Ordálias, Moedas e Consagrações
deldebbio | 28 de abril de 2009
Estou bem feliz com o alto nível dos comentários; acho que seria o caso de abrir alguns Posts para as perguntas mais pertinentes ou que dariam respostas mais longas para debatermos.
Mglls disse: Oi Marcelo essas “Ordálias” chegam a nos levar p/a Noite Negra da alma, fazem um tsunami em nossas vidas???? isso é muito cruel….quantos impedimentos …tô chocada…eu estava em busca de conhecimento e os meus exs-irmãos diziam “Cuidado voce está mexendo nos Mistérios de Deus” ele vai tocar no que vc mais ama…e…tocou mesmo e agora depois de tres anos de sofrimento abro mão do conhecimento e gostaria muito de voltar no tempo essa busca custou a minha familia e é muito triste pq a minha intenção era compartilhar, ajudar as pessoas a deixarem de viver como gado…pq eu não costumava comer de tudo que era servido eu examinava, pesquisava e via que nem tudo era comestível e me entristecia de ver as pessoas nem se preocuparem com o que estavam comendo, simplesmente engoliam e inclusive eu era discriminada nesse meio porém eu não me importava, e quando alguém necessitava de esclarecimento eu ajudava…ah se eu soubesse. Por favor tem como reverter essa situação e reaver o que foi perdido????? e na Biblia tá escrito “Aquele que é de Deus o Maligno não lhe toca”????
Oi, mglls,
As Ordálias são as maiores e mais perigosas provas de um ocultista de verdade. São elas que separam as crianças dos magistas. As Ordálias podem ser simplificadas como sendo a resposta direta da Mente Coletiva contra o Iniciado desperto, em sua tentativa de despedaçá-lo antes que ele consiga forças suficientes para se defender. Fazendo uma analogia, é como os veteranos surrando Noobs no World of Warcraft… Não é porque você começou agora que o lado negro vai pegar leve com você…
Este texto do Aleister Crowley ajuda a entendê-las melhor:
Essas ordálias cegas, presumivelmente, referem-se a tais testes de aptidão, como os referidos a pouco. Nos mistérios antigos, era possível distinguir as ordálias formais.
Um jovem entraria num templo para ser iniciado, e ele saberia bem que sua vida dependia de provar-se merecedor. Hoje o candidato sabe que as iniciações não são fatais, e que qualquer ordália proposta a ele, obviamente, aparecem apenas como pura formalidade. Na sala da Maçonaria por exemplo, ele pode jurar absolutamente disposto a manter o silêncio sob pena de ter sua garganta cortada, sua língua arrancada, e tudo mais e o juramento ser quebrado mais tarde.
Em uma Ordem Mágica genuína, não existem juramentos extravagantes. O candidato aceita o compromisso por si só, e sua obrigação é apenas “obter um conhecimento científico da natureza e forças do meu próprio ser”. Não há punições relacionadas a violação da obrigação, porém, como esta resolução está em contraste com os juramentos de outras Ordens no tocante a simplicidade e naturalidade, assim também com relação as punições. O rompimento com a egrégora atualmente envolve os mais assustadores perigos para a vida, liberdade e razão. A menor negligência é encarada com a mais implacável justiça.
O que acontece é isso: quando um homem afirma cerimoniosamente sua ligação com a Ordem (A verdadeira Iniciação), ele adquire, toma contato, com todas as forças daquela Ordem (egrégora).
Ele é capacitado, a partir desse momento, a fazer sua verdadeira vontade, da melhor forma possível, sem interferência. Ele adentra uma esfera em que cada perturbação é, direta e instantaneamente, compensada. O indivíduo colhe a conseqüência de cada ação imediatamente. Isso é porque ele entrou no que posso chamar de mundo fluídico, onde cada distúrbio é ajustado automática e instantaneamente.
Assim, normalmente, supõe-se um homem como Sir Robert Chiltern (“Um Marido Ideal”) que age de forma corrupta. Seu pecado sempre o assombra, não diretamente, mas depois de muitos anos, de modo a não manifestar uma conexão lógica com seu ato.
Se Chiltern fosse um probacionista da A.’.A.’. (astrum Argentum, a Ordem fundada por Crowley) seus atos seriam respondidos imediatamente. Ele vendeu um segredo oficial por dinheiro. Ele teria descoberto , dentro de poucos dias, que um de seus próprios segredos foi revelado, com desastrosas conseqüências pessoais.
Além disso, tendo iniciado uma corrente de deslealdade, por assim dizer, ele seria vítima de uma torrente da mesma até conseguir eliminar a possibilidade de vir a agir desse modo novamente. Seria prematuro classificar este aparente exagero de punições como injustas. Não seria suficiente para cumprir a regra de pagar um “olho por um olho”.
Se você perdeu sua visão, você não tropeça em alguma coisa uma vez só, mas continuaria tropeçando de novo até recobrar o sentido perdido.
As punições não são aplicadas deliberadamente pelos Chefes da Ordem, elas ocorrem respeitando o curso natural dos eventos. Eu não deveria me conter em dizer que esses eventos foram arranjados pelos Chefes Secretos. O método, se eu o compreendo corretamente, pode ser ilustrado por uma analogia: suponha que eu tivesse sido avisado por Eckenstein, a testar a firmeza das rochas numa escalada, antes de me apoiar nelas. Eu negligencio a instrução. É desnecessário a ele, percorrer o mundo todo e enfraquecer as rochas em meu caminho – elas estarão lá. E eu começo a escalar, e as falhas ocorrerão ou não, à medida que eu as encontrar. Da mesma maneira, se eu esquecer de alguma instrução mágica, ou cometer alguma falha de magia, minha própria fraqueza me punirá à medida que as circunstâncias determinarem o apropriado método.
Pode se dizer, que essa doutrina não seja uma questão de Magia(k), mas de bom senso. Verdade. Mas Magia(k) é bom senso. Qual é a diferença então, entre o Magista e o profano? A diferença, é que o Magista determinou que a natureza será para ele, um modo fenomenal de expressar sua realidade espiritual. As circunstâncias, portanto, de sua vida são uniformemente adaptadas à sua obra.
Outro exemplo: O mundo revela-se ao advogado de modo totalmente diferente do que o faz ao carpinteiro e, o mesmo evento, ocorrendo aos dois homens, sugerirá dois diferentes treinos de pensamento e conduzirá os dois, a diferentes resultados.
Meus erros de julgamento, devido a aniquilação de meu ego e a conseqüente falta de direção sentida por meu corpo e mente, produziram seu efeito imediato. Eu não compreendi a extensão do meu erro e até sua real causa, porém, senti-me forçado a voltar à minha própria órbita.
As Ordálias afetam TODOS os despertos ou aqueles que estão começando a emanar alguma luz. Gosto muito do filme Matrix, quando o Morpheus explica para o Neo que “Até que todos os aprisionados sejam libertados, eles são potenciais agentes do outro lado”. Não há exceções. Vocês não fazem idéia das torrentes de problemas e privações que eu passei até conseguir publicar a Enciclopédia, que é um verdadeiro trabalho de tributo às Egrégoras dos Deuses. Todos os tipos de problemas que vocês puderem imaginar ocorreram; de divórcio à falta de grana à perda de arquivos à escolha entre retornar para uma vida acadêmica ortodoxa confortável (ensinando Semiótica e História da arte em uma faculdade) ou dedicar meus últimos recursos e esforços para enfrentar alguns MESES de problemas até a publicação da obra…
Nos relatos da Consagração, vi que ocorreram todos os tipos de problemas… de gente que perdeu a hora porque o despertador não tocou, até criança chorando, esposa reclamando, falta de materiais, falta de condições, falta de local, etc, etc, etc… todos os tipos de problemas para impedir que a consagração fosse feita… justamente porque ela funciona e o outro lado não está a fim simplesmente de te deixar ter um objeto desses sem nenhum problema.
No Sefirah ha Omer, muitos de vocês estão sendo testados, e vai ficar pior ainda antes de melhorar… quanto mais potencial você tiver, mais vai apanhar para verem se você desiste e volta para a vidinha confortável.
Mglls, não tem como “reaver” o que foi perdido porque estas pessoas não estão mais no mesmo grau de consciência que você. A única maneira de haver um reencontro é se eles atingirem o mesmo padrão de pensamentos que você. E isso é uma ordália apenas deles. Ninguém ajuda quem não quer ser ajudado.
Queria me retratar dizendo que não sou the chosen one, como poderia parecer na minha última mensagem.
E descobri que em boca fechada não entra mosca.
Paz e Luz.
DS.
ahh..outra coisa
não há problema algum em seguir a mente coletiva, desde que vc tenha consciência de que o está fazendo…
trabalhar de terno pq o chefe manda ou porque todo mundo vai (ou o chefe que exige terno e gravata pq em todas grandes empresas as pessoas trabalham assim) é ir por mente coletiva…mas analisar a situação e reconhecer que a melhor opção é ir trabalhar de terno (ou não) não é ir pela mente coletiva…repare que vc está fazendo a mesma coisa que a mente coletiva faz, mas com consciência
a mente coletiva não é única no mundo todo…cada povo/região tem a sua…
ela não é “do mal” e nem está contra você…se for sabiamente utilizada, pode ser uma boa ferramenta…
Acho que rolou um pouco de equivoco, thibas.
Como o DD disse, são reações diretas às nossas ações, logo, são causadas por nós mesmos.
Eu sei, que se eu quero sair no domingo pra ir no outro canto da cidade ter uma palestra sobre um assunto complicado, pra pegar ônibus, tomar chuva, tendo aula no dia seguinte pela manhã… claro que o pensamento comum vai me tentar terrivelmente a ficar em casa.
A reação que eu vou sofrer pela ação de me deixar levar por essa egrégora é que eu não vou aprender nada, vou demorar mais pra despertar, vai ser mais difícil resistir a essa egrégora na próxima.
Acho que ninguém aqui ta transformando essas ordálhas no que seria o diabo pros evangélicos…
Vês! Ninguém assistiu ao formidável
Enterro de tua última quimera.
Somente a ingratidão, esta pantera,
Foi tua companheira inseparável!
Acostuma-te à lama que te espera!
O Homem, que, nesta terra miserável,
Mora, entre feras, sente inevitável
Necessidade de também ser fera.
Toma um fósforo. Acende teu cigarro!
O beijo, amigo, é a véspera do escarro,
A mão que afaga é a mesma que apedreja.
Se alguém causa inda pena a tua chaga,
Apedreja essa mão que te afaga,
Escarra nessa boca que te beija!
Augusto dos Anjos
não entendi o equívoco…
as ordálias são o diabo dos evangélicos…
Grande DD.
Desculpe, não sei se aqui ou no post da Moeda era o melhor lugar, enfim, escolhi o mais atual.
Como escrevi antes perdi a janela da consagração, como outras pessoas que aqui se expressaram.
Já sei que posso consagra-la em qualquer momento mas aí entra minha dúvida. Ou falta de fé por ainda ser “noob” como dito ateriormente.
Pensei no seguinte e gostaria de ser corrigido ou encaminhado melhor :
Estou acompanhando o Ômer e pelo que entendi (não vi as leituras do ano anterior para não ficar ansioso) Malkuth é a última esfera/semana.
Sendo ela diretamente ligada a coisas materiais, seria uma melhor época para consagrar a moeda?
Se sim achei que o último dia seria Malkuth em Malkuth e o dia mais propício dentro desta semana.
DD, abraços e obrigado de um padawan meio insistente…..rs
MiguelR
@MDD – Valeria se você fizer TODAS as meditações todos os dias, sem perder nenhum… senão, será só mais um dia como outro qualquer…
Membros de Fraternidade Negras não sofrem Ordálios, então?
Eles são necessariamente “malignos” (tipo um Lorde Sith) ou um sujeito poderia fazer caridade e ainda sim ser considerado “mago negro”?
@MDD – Defina como uma pessoa pode ser um “mago negro” e “fazer caridade” na mesma frase que eu respondo.
E, por último, este texto (cujo link está abaixo) no Morte Súbita é confiável, parcialmente confiável ou totalmente esquisotérico?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
@MDD – Bullshit. Salada de frutas misturando algumas coisas sérias com maluquices (não, a Terra NÂO é oca!!!). Nem vou colocar o link para não dar visitações e acho que daria muito trabalho separar o que é sério do que é distorção do que é invenção. Um dia eu faço um texto do zero sobre magia nazista.
ahh…e o seu exemplo:
esse é um exemplo bem simples, de uma escolha consciente…vc não qui quis e não saiu de casa, ponto.
o problema é com nossas escolhas inconscientes…por exemplo: e se vc decidisse ir pro curso, mas o carro quebrasse, o ônibus atrasasse ou vc fosse sequestrado…vc pode dizer que isso não foi escolha sua, que vc escolheu ir pro curso, mas não conseguiu por causa do carro, ou do motorista do ônibus, ou por causa do sequestrador…mas fazendo isso vc estaria negando o livre-arbítrio…o livre-arbítrio está sempre manifestado…sempre…se vc não foi no curso, independentemente do motivo, foi por uma escolha sua…o carro, o motorista, o sequestrador, apenas foram meios pelos quais sua vontade foi manifestada…
aí que mora o problema…colocar os culpados fora pra nossas próprias escolhas inconscientes…
a primeira coisa que fazemos quando algo que [achamos que] não queremos acontece – como perder o curso – é perguntar “por que isso aconteceu comigo?”, quando na verdade deveríamos perguntar “porque eu quis que isso acontecesse?”…aí sim vc pode dizer que está no caminho do auto-conhecimento
Hahaha… Augusto dos Anjos viveu numa ”eterna Ordália”,
“Eu, filho do carbono e do amoníaco,
Monstro de escuridão e rutilância,
Sofro, desde a epigênesis da infância,
A influência má dos signos do zodíaco.”
“Eu sou aquele que ficou sozinho,
catanto sobre os ossos do caminho
a poesia de tudo quanto é morto.”
coitado.
No dia da Moeda eu não consegui arrumar o incenso de Kalidandra (nem “Lótus do Nilo”) Tão pouco achava uma moeda antiga que me service, só uma argentina de 1993, e eu não queria uma moeda argentina. Decidi usar um incenso de Flor de Laranjeira, à noite estava na casa do meu Tio, quando comentei sobre a consagração, a mulher dele (que Deus a ilumine) me aparece com duas moedas brazucas de 1980. Hehe. ;) Sucesso total na consagração.
Obstáculos aparecem, mas não devemos nos preocupar mto. Medo pra quê?! Ouçam as palavras do sábio Samwise Gamgee:
só um comentário low profile
Com grandes poderes vem grandes responsabilidades.
obrigado tio ben
Pelo que vejo nos comentários, também não foi tão diferente comigo… tive muitas dificuldades em fazer a contagem do Omer, exatamente como o Danilo relatou parecia que haviam vozes dizendo que a contagem era inutil e não serviria para nada… não consegui realizar os exercicios, parece que eu não conseguia conexão direito com a engrégora, era muito dificil me ver da forma como eu estava me enxergando, ver esses defeitos todos. Acabei desistindo, me arrependi de ter parado, vou tentar no proximo ano, acho que não estava preparada ainda para isso…
Estudar ocultismo não tem sido nada fácil mesmo, parece que a cada dia eu estou me isolando desse mundo, é como se eu estivesse vivendo em uma dimensão diferente da das outras pessoas, como se eu vivesse em outro mundo. Cheguei a sofrer de “sindrome do pânico” durante um tempo, não conseguia sair de casa, era sensação horrivel… parece que os estudos agravavam ainda mais isso, por causa desse isolamento natural que sofremos, eu analizava tudo, o modo como as pessoas viviam e se comportavam, adotei uma conduta e comportamento diferente da das outras pessoas, e claro era tida como anormal… me diziam que a culpa era do ocultismo, que isso estava me fazendo mal, era errado ter esse tipo de conhecimento, que eu deveria procurar uma religião, etc.
E cheguei a pensar mesmo que era tudo por causa do ocultismo, até que percebi que essas coisas podem e acontecem com todas as pessoas, independente de suas crenças e estudos, não importa se você é católico, evangélico, Judeu, ou ocultista, isso pode muito bem acontecer com qualquer um.
Continuo com meus estudos, embora tenha essas coisas ruins pelo caminho, também tem coisas boas, sinto que estou evoluindo, e que posso evoluir ainda mais… tenho muito caminho ainda para percorrer, e muitas coisas que preciso e quero entender…
DD, meus comentários de resposta pro @Marcell” foram censurados mesmo ou só estão na lista de espera?
vários comentários já foram aprovados e nada do meu aparecer…postei na quinta-feira…
@MDD – nada é censurado se não tiver palavrões, spams ou for algo metido a espertalhão… Eu estava viajando e comentários longos ou que precisem de uma resposta longa demoram mais para aparecer, pois dependem da minha preguiça em responder ou tempo pra pesquisar ou alguém que eu precise perguntar… por experiência, sei que se eu aprovar para “responder depois”, provavelmente não responderei mais, então prefiro deixar na fila.
DD, aconteceu o que eu achava que ia acontecer…
a lista dos últimos comentários recentes, que fica no menu direito do site, está organizada na ordem cronológica dos comentários, não da aprovação…
meus comentários foram aprovados agora, mas como são de quinta-feira passada nem aparecem na lista…só se eu começar a navegar na lista eu acho eles no histórico..
não sei se foi intencional ou não…se não foi, fica o aviso de que isso acontece…
e vou postar de novo..só de birra =P
não entendi o equívoco…
as ordálias são o diabo dos evangélicos…
e o seu exemplo:
esse é um exemplo bem simples, de uma escolha consciente…vc não qui quis e não saiu de casa, ponto.
o problema é com nossas escolhas inconscientes…por exemplo: e se vc decidisse ir pro curso, mas o carro quebrasse, o ônibus atrasasse ou vc fosse sequestrado…vc pode dizer que isso não foi escolha sua, que vc escolheu ir pro curso, mas não conseguiu por causa do carro, ou do motorista do ônibus, ou por causa do sequestrador…mas fazendo isso vc estaria negando o livre-arbítrio…o livre-arbítrio está sempre manifestado…sempre…se vc não foi no curso, independentemente do motivo, foi por uma escolha sua…o carro, o motorista, o sequestrador, apenas foram meios pelos quais sua vontade foi manifestada…
aí que mora o problema…colocar os culpados fora pra nossas próprias escolhas inconscientes…
a primeira coisa que fazemos quando algo que [achamos que] não queremos acontece – como perder o curso – é perguntar “por que isso aconteceu comigo?”, quando na verdade deveríamos perguntar “porque eu quis que isso acontecesse?”…aí sim vc pode dizer que está no caminho do auto-conhecimento
Olá Tio!
Tio acho que as ordálias me atacaram, estava fazendo o sefirat e deixei de fazer uns três dias, foram acontecendo coisas alheias a minha vontade que impediam de ter um tempo reservado para fazer o ritual, tem como eu voltar a fazer? vou ter algum prejuízo? Tio seria bom o senhor mostrar algum amuleto ou algo do tipo para proteção…..infelizmente não consegui fazer a consagração da minha moedinha. As ordálias atacam agente nos pontos mais fracos? O meu é o tempo, tem vez que tenho tempo de sobra, mas quando e pra fazer algo como o sefirat o tempo some.
Abraço!
eu fiz a moeda corretamente e acho que vou perder a bolsa na minha universidade (mais de mil reais de mensalidade =( )
Well, bora confiar no destino né?!
qqr coisa, faltam apenas 1327 dias mesmo. quem vai precisar de um diploma?!
@MDD – Qual é a RAZÂO pela qual você irá perder a bolsa na universidade? quais as causas e efeitos?
Valeu pelas respostas.
Bem, a verdade é que não entendi nada sobre “ser um mago negro”, então. Se puder explicar melhor depois, fico agradecido.
Suponho que eles também não passem por “ordálias”.
@MDD – Opa… claro que eles passam. Magia não tem cor, as Ordálias são para todo mundo.
Ramiro Junior, tbm sofri as mesmas coisas foi como se tudo virasse de cabeça p baixo!tudo aquilo que achei que tinha vencido no passado voltou a me atormentar.Esssa é a ¹ª vez que fiz a contagem, daí então parei de tão abalada que fiquei pois aconteceram coisas muito sérias mesmo não só comigo mas com aqueles que são caros para mim, até então estava tão fragilizada que nem fiz ligação de uma coisa com a outra.
Marcelo, como expliquei acima parei por alguns dias … e retornei agora, não adianta mais?
Epq se era só eu quem estava fazendo a contagem do Omer, pq as pessoas ao meu redor foram atingidas tbm?
@MDD – Magicamente, não adianta mais; perdeu… o que acontece é que você provavelmente estava fazendo bem feito e começando a despertar algo mais poderoso dentro de você, e a mente coletiva fez o que podia para te colocar de volta no lugar. Se não consegue te afetar, afeta aqueles ao seu redor, se não consegue, afeta os animais de estimação e, por último, objetos elétrico/eletrônicos. Por isso a importância de nos protegermos com a Cruz Cabalística e o Ritual Menor do pentagrama, que eu devo ensinar pra vocês semana que vem. Mas infelizmente, é uma realidade… magistas acabam se afastando do mundo profano; você até pode estar imersa na multidão, mas você não vai mais se misturar.
Cruz Cabalística e RMP protegem entes queridos também? Há rituais para proteger os outros de eventos ruins como os que você cita? Funciona mesmo se elas forem céticas e/ou não tiverem nem idéia de que foram “protegidas”?
Aqueles saquinhos que dizem servir para “fechar o corpo” (acho que chama “patuá” – não lembro) funciona mesmo? Você vai ensinar também?
Obrigado pela resposta,
esta sendo muito complicado, mas ele não vão me colocar no “lugar”.´Já que infelizmente perdi a contagem do Omer… o que posso fazer? meditar para me fortalecer?
Olá Marcelo.
É possível que mente coletiva use uma estratégia “inversa” para conseguir te tirar do caminho? Por exemplo, dar a você a ilusão de que você está progredindo, quando na verdade está no mesmo lugar?
Ótima pergunta Tiago, também me veio essa dúvida depois que li sua pergunta. Como dizia o tio do Peter Park, “com grandes poderes veem grandes responsabilidades”. Mt 25 14?
Se o outro lado quiser ver eu me f###r é só me dar aquilo que desejo. Pimba, me enforco em minha própria corda (pois ainda durmo sob um Sol de Sábado).
Mas Em cima=Em baixo, então só recebo algo que não afeta o equilíbrio. Então essa regra impede atitudes desse tipo.
Claro, sorte ou revés de Karma não contam, já que estão sobre outra Lei.
Eu viajei ou tem alguma lógica nisso?
OFF TOPIC: Outra coisa, como faço pra colocar um avatar?
Paz e Luz.
DS.
Olá Dsimon, na verdade a questão é que a mente coletiva pode te dar algo que “parece” com o que você deseja, mas que na verdade é apenas uma ilusão. Assim, se você for orgulhoso, preguiçoso ou ambos, irá parar sua Busca por ali mesmo e a “coletividade borg” vence!
Talvez essa seja a diferença entre “curiosidade” e “Busca”…
Oi Tiago,
Permita-me clarear minha posição, pois acho que ela parece confusa.
Eu não questiono a diferença entre curiosidade e busca. Ela é cristalina para mim.
Meu ponto reside na Lei Hermética, tudo que está em cima é igual ao que está em baixo. Assim a mente coletiva não é pior nem melhor à sua Vontade.
Logo, tentações e prêmios vêem do seu Self.
Não questiono a origem desses prêmios ou testes, questiono as minhas fraquezas. Não acredito em “parece que você deseja”. Ou é ou não é. Não existe meio termo na Vontade.
As “ilusões”, e acredito que você usou a palavra correta, são as buscas por trilhas de auto-conhecimento que são infrutíferas. Tanto pelas flores quanto pelos espinhos.
Mas aí surge uma questão maior: Que trilha é infrutífera para um buscador? Do topo do monte ao baixo do vale todo caminho é caminho, para quem está disposto a caminhar.
Eu insisto em Mt, 25-14.
Acho que é aqui que pode residir a resposta.
DD, qual o propósito de tanto estudo? Escapar do ciclo reencarnatório?!?!? E depois?
E o que nos esperara no topo da evolução, quando obtivermos todo o conhecimento (evoluir per si não parece um motivo valido)?
Tem que haver um motivo maior que somente o conhecimento. Talvez eu mesmo tenha que buscar algumas dessas respostas.
Estou quase decidido a estudar o oculto (embora já esteja estudando, lendo seu site), mas quero estar 100% seguro antes de me atirar na escuridão.
Obrigado pela atenção!
Vou repetir a pergunta do Padre Judas
Cruz Cabalística e RMP protegem entes queridos também? Há rituais para proteger os outros de eventos ruins como os que você cita? Funciona mesmo se elas forem céticas e/ou não tiverem nem idéia de que foram “protegidas”?
@MDD – Não… o RMP limpa um espaço pre-determinado e o mantém isoldado de influencias externas. Não protege “pessoas”; ele cria uma zona desinfectada de miasmas.
RdSP disse: “quero estar 100% seguro antes de me atirar na escuridão”
No dia que isso existir, eu também quero!
Pra se fazer um omelete, quebram-se alguns ovos.
Alef, acho que não me expressei muito bem (na verdade foi um desabafo de momento). Eu sei que vou ter que quebrar alguns ovos, mas será que eu realmente gosto de omelete.
Esse exemplo também não ficou muito bom, um dia ainda consigo expressar o que sinto rsssss
O Exotérico e o Esotérico
deldebbio | 6 de abril de 2009 , Oldak Sérgio o comentário sobre as Ordálias está nest post
[...] de Abril/2009 Posted on Maio 25, 2009 by deldebbio – A Metáfora, por Joseph Campbell – Ordálias, Moedas e Consagrações – Astronomia-Astrologia – Jesus, o Ídolo dos Ateus – São Jorge, o Dragão e a Princesa – Faça [...]
MDD,
Se eu começar a fazer o Sefirat Ha Omer agora, não tem problema ?
Os cavaleiros do apocalipse tem relação com as ordálias/testes?
@MDD – Simbolicamente SIM. Quando abre o primeiro selo (desperta o primeiro chakras, realiza a iniciação, etc), um destes cavaleiros aparece, até a Morte, que é o último antes de se abrir Anahata, que é a morte do Ego). Mas é uma ótima idéia para um post lá no Sedentário…
Imaginamos então que o magista esteja se preparando, incluindo aí no “checklist” a possibilidade de ocorrencias e adversidades.
Por exemplo, ao invés de dormir e DEPENDER de um despertador para acordar, cuidar antes e eventualmente permacer acordado. Zelar por todas as circunstancias proximas que possam atrapalhar, incluindo essas possibilidades.
Então – acontece algo para atrapalhar, mas que pode ser contornado e resolvido após o objetivo do magista.
São degraus que vão preparar o mesmo para lidar com níveis cada vez mais altos, não? Então, não são na verdade, empecilhos, mas pequenas tarefas que vão testar a vontade e fortalecer sua convicção e fazer de um passatempo, um compromisso real e verdadeiro, não?
é dom tchelo…seria bom , de repente ter vc ensinando semiotica em meu curso(ñão estou a dizer isso pejorativamente).pelo menos um ou dois iriam ter uma visão menos limitada pela academia a cerca dos mitos e dos simbolos.ABRAXAS.
MDD,colocando de um modo simplista pq eu não sou mto bom com palavras:
Um mago negro;que eu acho ser sinônimo de ” PESSOA DESPERTA VOLTADA PARA O MAL”;tmb passa por Ordálias,como pode haver magos negros ainda.
Se a resposta é “imediata” ao ato cometido, como alguém pode continuar fazendo “o mal” a outras pessoas?
@MDD – ótima pergunta… eu responderia: Porque “bem” e “mal” são conceitos que não existem… existe “o que voce quer” e “o que os outros querem”. O que é o mal?
Ordália(o) é um tipo de prova judiciária usado para determinar a culpa ou a inocência do acusado, também conhecido como “juízo de Deus” (Wikipédia).
Interessante o seu texto.
Pensei em varias coisas mas não cheguei a uma conclusão que virasse um comentário plausível.
Então, deixo isto: 1 + 1 = 2 ; 3 – 1 = 2 ; 1 * 2 = 2; 6 / 3 = 2; …
ainda não entendi bem a definição de ordália mas foi legal que esse assunto retornou e eu pude ler esse post que eu não tinha lido antes…
‘Qual é a diferença então, entre o Magista e o profano? A diferença, é que o Magista determinou que a natureza será para ele, um modo fenomenal de expressar sua realidade espiritual. As circunstâncias, portanto, de sua vida são uniformemente adaptadas à sua obra.’
‘o magista determinou que a natureza será para ele’
esse ‘determinou’ é a consciência do todo que é (resumindo muito)??
porque na real a ‘natureza’ está para todos e suas leis se aplicam igualmente… até os exemplos usados das dificuldades são situações naturais que ocorrem independetemente do sistema de conhecimento e de crenças do indivíduo…
sei lá… sinto que tudo é a mesma coisa… só muda a forma de interpretar e ler as coisas da vida… e isso acaba por determinar as ferrametas à disposição do indivíduo que pode facilitar/dificultar o processo…
e eu nunca entendi a mente coletiva/mente universal/alma do mundo como uma força de resistência externa…
quem cria a resistência somos nós mesmos… não vem de fora… tá tudo dentro da nossa cabeça atuando sempre para reequilibrar as tensões que nós mesmos provocamos!
quando morremos a tensão maior de todas se cessa… que foi viver!
e dae começa tudo de novo… em outro plano ou nesse mesmo…
=D
pare de sofrer jesus é uma fonte de inesgotável conhecimento, com ele vc pode adquirir todo o conhecimento sem receber nenhum mal em troca apenas vitória. com ele não tem ordália
@MDD – e o dízimo?
Se todos que começam a estudar o oculto e praticar algo quanto a ele começam a sofrer pelas ordálias, sem exceção, e elas fazem de tudo para você voltar a ser um simples profano, pergunto-lhe:
Tem alguma explicação para eu não ter tido problemas com nada, considerando que estou lendo todos os textos do site, realizando o exercício dos chakras há pouco mais de duas semanas, além de eu ter realizado o Sefirat ha Omer (anotando tudo) sem problemas também no período?
Nenhum problema notável ao menos, como os dos outros que comentam. No máximo, uma pequena luta contra a preguiça ou a sensação durante o ômer de “está fazendo errado, desista”.
Olá, MDD, há alguma possibilidade do ordálio ser de forma “inversa”? Explico-me. Sempre fui bastante interessado em misticismo/ocultismo, porém, por alguma natureza, nunca consigo persistir por muito tempo numa “semiótica” de mundo, em outras palavras, num conjunto de diretrizes para fundar e construir minha identidade pessoal. Geralmente alterno entre ocultismo (muita leitura e alguma prática escassa de Israel Regardie, Robert Ambelain, Golden Dawn & Hermetismo, etc), budismo zen, psicanálise, fisiculturismo, etc, tudo isso ciclicamente, voltando sempre pelo mesmo círculo, mas não na mesma ordem. Acho q vc entendeu o quero dizer por adotar ou lançar os fundamentos para uma semiótica identitária de vida… No entanto, percebi alguma propensão a acidentes (leves, mas que trazem alumas cicatrizes e prejús) com alguma periodicidade, geralmente quando penso em “abandonar” uma maneira de pensar a vida, (para de estudar ocultismo) ou me encanto com outro modo de pensar a existência. Será isso um “toque” para eu manter-me firme nessa senda? Como dizia Eliphas Levi “duvidar é enlouquecer, parar é cair, voltar atrás é precipitar-se em um abismo”?
DD,
A pessoa que encontrou sua verdadeira vontade tem a ajuda/inércia do universo para colocá-la em prática, certo? Então as ordálias não deveria atrapalhar, se a pessoa estiver sendo verdadeira consigo mesmo, não? Ou essa pessoa está sujeita do mesmo jeito?
Não sei se ficou claro… mas achei um pouco contraditório por um lado tudo conspirando a favor e de outro lado as coisas caminhando contra. Se puder comentar um pouco mais sobre isso.
Obrigado e abraços
E uma pessoa que estuda e pratica o ocultismo, ainda não passou por nenhuma ordália? O que pode significar?
@MDD – Boa pergunta. O que pode significar?
nossa agora entendo porq quanto mais eu chego perto mais sofre,engraçado quando eu era meio evangelico,ou melhor quando comecei a me afastar da igreja e estudar mais assuntos ocultistas mais aconteciam coisas estranhas,ai eu pensava ou que era Deus ma castigando ou satanas destruindo minha vida,que bom deu mais animo pra continuar adoro contrariar.mas me responde uma pergunta agregora local,por exemplo de uma favela pode interferi com as ordalias e piora-las ou é só amente coletiva que tem mais opçoes para atrapalhar seu desenvolvimento?,se for o ritual da cruz cabalistico mesmo assim ainda funciona normalmente?
@MDD – Fazer um RMP do lado de uma Igreja Evangelica com certeza deve trazer algum tipo de problema mair do que fazer o mesmo ritual estando na natureza, mesmo se ninguém escutar voce fazendo, por conta da Egrégora, claro. Mas imponha a sua vontade sobre a deles.
Tem alguma relação as ordálias com o caminho que liga Malkuth à Yesod ser associado com Saturno, sendo que as ordens que seguem o modelo da Árvore nos graus, é tomado esse caminho…?
@MDD – Sim.
passei por tudo isso,mas nao sabia que o nome era esse…minha consciencia sempre me dizia: nao siga ninguem!me matriculava num curso, nao conseguia ficar.. ai via o conteudo do curso e ele falava de coisas que eu já havia aprendido sozinha… nesse processo todo,o que mais me machuca ainda é a tal da massa se opondo e me ridicularizando , tambem, quem manda nascer no dia 22,ne? tome!
familia, nem se fale! fui escrachada, rebaixada, minha propria mae tomou odio de mim..mas tudo tem o seu tempo e saturno me dizia : calma,vc esta em processo de maturidade. Ok, saturno, nove anos depois, ou seu numero! ca estou eu! madura, sim,mais consciente,sim!menos preza a consciencia de massa, com certeza!
e ha um ano cai na tentacao de tentar me enquadrar para ser aceita…um horror!nao sou mais aceita ! ou eu que nao aceito mais essa consciencia?rsrsr
ai,ai,esse processo ate que é divertido,viu?
prazer em conhecer
ah, so lembrando… a consciencia de massa nao é tao ruim..é um laboratorio pro mago ,para se auto-conhecer,espelhar sua sombra, trabalha-la e se alquimizar
o que jesus disse: esteja no mundo,mas nao seja do mundo
Tenho lido os comentários e creio que a dúvida daqueles que se questionam sobre o porquê da mente coletiva se opor à emancipação ou iluminação pode ser entendido lendo o Tratado das Eneadas de Plotino, filósofo neo-platônico. Segundo ele, a alma é dividida em duas partes:uma inferior ou animal e outro superior, intelectiva – a mesma idéia de Neshamana e Ruach na Cabala. O fluxo normal do homem é seguir a alma animal, quando o homem faz isto não passa de um animal, sem contato com o mundo do Nous, Espírito. Ao iniciar o contato com a alma superior, a alma inferior fica sem energia e consequentemente, também a alma animal do mundo, que ele chama de Anima Mundi. Assim, a Anima Mundi tenta se manter alimentada. Esta idéia também converge com os ensinamentos de Gurdjieff.
Esperto ter contribuído de algum modo.
DD, comecei a estudar ocultismo… existe a chance de eu despertar uma ordália? Eu não gostaria que isso acontecesse… que grau nós alcançamos até despertar uma ordália? Quais conhecimentos eu devo evitar para não despertar uma ordália?
Quais conhecimentos? Todos. Que eu saiba o melhor método para não despertar Ordálias é ficar no mundo créu assistindo BBB e Mulheres Ricas todos os dias.
Uma Ordália é uma resposta do inconsciente coletivo a qualquer um que está querendo se diferenciar. São os macaquinho batendo no colega que quer fugir da jaula. Não acho que dê pra fugir delas se você quiser ser um estudante sério e de fato se transformar.