Diferenças Mediúnicas entre Umbanda e Kardecismo
deldebbio | 3 de fevereiro de 2011No livro “Lições de Umbanda e Quimbanda na Palavra de Um Preto-Velho” – W. W. da Matta e Silva, há um relato de Pai Ernesto de Moçambique sobre a diferença entre a mediunidade da “mesa kardecista” e a mediunidade de Umbanda :
“Pergunta : Existe alguma diferença entre a mediunidade da mesa kardecista e a mediunidade de Umbanda?
Resposta : “Sim! A mediunidade no chamado espiritismo de mesa é acentuadamente mental, as comunicações são quase telepáticas, predominantemente inspirativas, isto e’, os espíritos atuam mais sobre a mente dos médiuns, pois a atividade do espiritismo se processa mais no plano mental. Espiritismo de mesa não tem a missão de atuar no baixo astral contra os elementos de magia negra, como acontece com a Umbanda. Ele é quase exclusivamente doutrinário, mostrando aos homens o caminho a ser seguido a fim de se elevarem verticalmente a Deus. Sua doutrina fundamenta-se principalmente na reencarnação e na Lei da Causa e do Efeito. Abre a porta, mostra o caminho iluminado e aconselha o homem a percorre-lo a fim de alcançar a sua libertação dos renascimentos dolorosos em mundos de sofrimentos, como é o nosso atualmente, candidatando-se à vivência em mundos melhores. Em virtude disso, a defesa do médium kardecista reside quase exclusivamente na sua conduta moral e elevação dos sentimentos, portanto os espíritos da mesa kardecista, após cumprirem suas tarefas benfeitoras, devem atender outras obrigações inadiáveis.
É da tradição espirita kardecista que os espíritos manifestem-se pelo pensamento, cabendo aos médiuns transmitirem as idéia com o seu próprio vocabulário e não as configurações dos espíritos comunicantes.
Em face do habitual cerceamento mediúnico junto às mesas kardecistas, os espíritos tem de se limitar ao intercâmbio mais mental e menos fenomênico, isto é, mais idéias e menos personalidade. Qualquer coação ou advertência contraria no exercício da mediunidade reduz-lhe a passividade mediúnica e desperta a condição anímica. Por esta razão há muito animismo na corrente kardecista.
A faculdade mediúnica do médium ou cavalo de Umbanda é muito diferente da do médium kardecista, considerando-se que um dos principais trabalhos da Umbanda é atuar no baixo astral, submundo das energias degradantes e fonte primaria da vida.
Os médiuns de Umbanda lidam com toda a sorte de tropeços, ciladas, mistificações, magias e demandas contra espíritos sumamente poderosos e cruéis, que manipulam as forcas ocultas negativas com sabedoria. Em conseqüência o seu desenvolvimento obedece a uma técnica especifica diferente da dos médiuns kardecistas. Para se resguardar das vibrações e ataques das chamadas falanges negras, ele tem de valer-se dos elementos da natureza, como seja: banhos de ervas, perfumes, defumações, oferendas nos diversos reinos da natureza, fonte original dos Orixás ,Guias e Protetores, como meios de defesa e limpeza da aura física e psíquica, para poder estar em condições de desempenhar a sua tarefa, sem embargo da indispensável proteção dos seus Guias e Protetores espirituais, em virtude de participarem de trabalhos mediúnicos que ferem profundamente a ação dos espíritos das falanges negras, isto e’, do mal que os perseguem, sempre procurando tirar uma desforra.
Por isso a proteção dos filhos de Terreiro é constituída por verdadeiras tropas de choque comandadas pelos experimentados Orixás, conhecedores das manhas e astucias dos magos negros. Sua atuação é permanente na crosta da Terra e vigiam atentamente os médiuns contra investidas adversas, certos de que ainda é muito precária a defesa guarnecida pela evocação de pensamentos ou de conduta moral superior, ainda bastante rara entre as melhores criaturas. Os Chefes de Legião, Falanges, Sub-falanges, Grupamentos e Protetores, também assumem pesados deveres e responsabilidade de segurança e proteção de seus médiuns. É um compromisso de serviço de fidelidade mutua, porem, de maior responsabilidades dos Chefes de Terreiro.
Dai as descargas fluídicas que se processam nos Terreiros, após certos trabalhos, com a colaboração das falanges do mar e da cachoeira, defumação dos médiuns e do ambiente e dando de beber a todos água fluidificada. Espirito que encarna com o compromisso de mediunidade de Umbanda, recebe no espaço, na preparação de sua reencarnação, nos seus plexos nervosos ou chacras, um acréscimo de energia vital eletromagnética necessária para que ele possa suportar a pesada tarefa que irá desempenhar.
Na corrente kardecista, isto não é necessário, em virtude de não ter de enfrentar trabalhos de magia negra, como acontece na Umbanda, e mesmo permitir aos guias atuarem-lhe mais fortemente nas regiões dos plexos, assumindo o domínio do corpo físico e plastificando suas principais características. Enato vemos caboclos e pretos-velhos revelarem-se nos Terreiros com linguagem deturpada para melhor compreensão da massa humilde, assim como as crianças, encarnando suas maneiras infantis para melhor aceitação das mesmas. “
Yoa, excelente trecho , esclareceu muito pq a fama da tal carga negativa que muita gente carrega para fora dos terreiros . Estou lendo a bibliografia recomendada pelo escriba,mas ainda não cheguei no W. W. da Matta e Silva . [ ]‘s
Del Debbio a Umbanda então pelo que eu entendi é praticamente goetia pura…ou pior ja que mexe com seres ainda mais baixos do plano astral
@MDD – Entao voce nao entendeu nada. Estude mais, pequeno gafanhoto.
Acredito que vc tenha entendido de forma equivocada.
Uma bela explicação, sem dúvida.
Deve-se notar como muitas pessoas ainda estão longe de um conduta moral adequada como ser humano. Apelam para e espiritismo
ou mesmo a umbanda para resolver suas mazelas, criadas por elas mesmas. O médium tem de carregar pesos para manter um ambiente estável entre todos.
MDD, mas quanto as manifestações agressivas dos obssessores? Uma vez em um GEDE estudamos que os chakras são sim manipulados (as vezes até pela “espiritualidade superior” no intuito de permitir em alguns médiuns a manifestação patente (tal qual na Umbanda), engraçado que na doutrina espírita kardecista eles também atuam no rompimento de vínculos negativos (inclusive “”magia negra”") Agora não lembro da atuação ser tão diversificada… Talvez seja pelo simples fato, dos que precisam mais, irem atrás do mais simples e de fácil acesso (sinceramente a doutrina espírita complica as coisas pros que precisam…). Acho lindo o empenho da espiritualidade (em qualquer área, seja na Umbanda ou no Centro Espírita) na ação contra tais entidades negativas e também no auxílio daqueles que buscam uma melhora na vida… Infelizmente a Umbanda com seus recursos magísticos, seja tão mal compreendida :)
Por sinal. Belo Post, assim quem sabe os “espíritas” (principalmente os ex-católicos rs) não se tocam que precisam acabar de uma vez com o preconceito.
Otimo post, já frequentei a FEESP e um centro de Umbanda na zl de SP e realmente a diferença é notavel mesmo para mim que não enxergo alem dos olhos
Calma ae Del Debbio, eu não quis dizer que a Umbanda mexe com a goetia…acabei me espressando mal (de novo), eu quis dizer que os tipos de seres que a Umbanda entra em contato são do tipo goecios e qliphoth…do baixo astral mesmo
Estou frequentando um centro kardecista, para acompanhar meus estudos da codificação. Gostei bastante do tópico, foi bem esclarecedor. Tenho o objetivo de, em breve, visitar alguma tenda de umbanda (já fui uma vez, em 2007, mas minha mentalidade era outra). Então, aproveito o tópico para tirar algumas dúvidas.
1. O que você pode me falar a respeito da denominação kardecista chamada “Racionalismo Cristão”? O centro que estou frequentando não leva este nome, mas acredito que seja derivado dessa corrente.
@MDD – Racionalismo Cristão é uma doutrina espiritualista surgida no Brasil, em 1910. Nascido de uma dissidência do movimento espírita brasileiro, inicialmente denominava-se Espiritismo Racional e Científico Cristão, para depois assumir a atual denominação. Quem sistematizou a doutrina do Racionalismo Cristão foi o português Luís de Matos, que, ao lado do compatriota Luiz Alves Thomas, tornou-se o grande responsável pelos passos iniciais da doutrina racionalista.
2. Quando eu começar a conhecer a umbanda, há algum problema em frequenta-la juntamente com o centro kardecista? Haveria algum conflito de egrégoras? Ou a oposição não é tão forte assim?
@MDD – Não deveria ter. Depende do seu centro kardecista.
3. Conhece alguma tenda de umbanda em Campinas-SP, para me recomendar?
@MDD – em Campinas, não.
Agradeço pela atenção, e espero que minhas perguntas não sejam tão estúpidas. Sou um buscador de primeira viagem, e admiro muito o seu trabalho.
Grande abraço!
Ali em cima diz que uma entidade da Umbanda fala de forma mais simples para que a massa possa entendê-los. Mas se uma pessoa mais culta resolver conversar com eles, a entidade muda seu modo de falar para se tornar mais compreensível (pois uma pessoa com mais domínio do vocabulário padrão pode ter dificuldade em entender alguns termos populares)?
Sei que tô meio atrasada aqui e já devem até ter respondido seu questionamento, mas vamos lá.
Não! As entidades na Umbanda não mudam seu modo de falar para conversar com pessoas mais esclarecidas. Podem acontecer dois fato:
1º- As entidades pedem “ajuda” de cambonos ou de pessoas que estão acostumadas com a linguagem utilizada para “traduzir” certos termos.
2º- As entidades tem acesso a algumas informações e palavras da cebaça do medium e as utilizam em casos de mior necessidade.
“A Umbanda é a prova do amor de Deus pelos pequeninos e sofredores”
Acho interessante também o comentário de Matta e Silva descrito em seu livro “Segredos da Magia de Umbanda e Quimbanda” sobre alguns espíritas-kardecistas. É algo que vejo bastante por aí…
“Agora – mais uma palavrinha aos nossos bons irmãos (em Jesus) kardecistas!
A Umbanda – prezados irmãos – não é o A, B, C do kardecismo! Não faz parte e
nem é ao menos “província” dele, segundo conceito atribuído a Emmanuel, por
intermédio de Chico Xavier – esse exemplo de humildade, esse espelho onde os
que se dizem espíritas deviam se mirar…
Saibam que a verdadeira e eterna doutrina dos espíritos não é apenas essa
doutrina limitada, cerceada, que um grupo de espíritos revelou e o sr. Allan Kardec popularizou pela chamada codificação – segundo o entendimento e as necessidades daquela época, há mais de um século e por isso mesmo é que ficou denominada como Kardecismo.
A Doutrina Kardecista pode ser e é pequena parte da Doutrina dos Espíritos,
parte primária e necessária, porque é um “galho da frondosa árvore da verdade”.
Porém convenhamos que os ensinamentos via Kardec precisam com urgência de
extensos reparos ou nova transfusão de idéias.
Porque – convém repetirmos mais uma vez – quem está agora, no Brasil, com a
missão de repropagar “A Grande Doutrina dos Espíritos” é a Corrente Astral de
Umbanda!
Porque vocês – irmãos kardecistas, em maioria, ficaram aferrados a essa parte
primária da “Grande Doutrina dos Espíritos” que entenderam por bem propagar
através de Kardec… Mas será preciso lembrá-los de que em todas as partes do
mundo já surgiram os precursores da “Grande Doutrina dos Espíritos” com novas
obras, novos esclarecimentos e novas interpretações, revelações etc., sobre todos os aspectos: metafísico, científico, mágico, religioso, astral, social, etc. ?
E para não irmos muito longe, fiquemos aqui no Brasil mesmo, com as obras de
André Luiz, Emmanuel, Irmão X etc., psicografadas pelo sr. Francisco Cândido
Xavier…
Ora, é só lê-las com atenção que se vê, embora com os véus do cuidado literário
ou do ajustamento à linha doutrinária da Federação Espírita Brasileira, muito,
muito mesmo da verdadeira Umbanda de nossos caboclos e pretos-velhos!
Convém ainda lembrar que, no passado, essas obras de André Luís e outros
foram combatidas ferozmente pela maior parte da corrente genuinamente kardecista, que até chegou a considerar e propalar ser o Chico Xavier um perturbado, obcecado etc… para, posteriormente, serem consideradas já como os
clássicos do kardecismo “moderno”…
Irmãos kardecistas – não queiram confundir aquilo que as “humanas criaturas”
praticam como “umbanda”, com a Umbanda de fato e de direto de nossas entidades militantes!
Irmãos kardecistas – não vamos definir mais uma vez as diferenças. Para mais e
para menos, que existem nos sistemas kardecistas e umbandistas. Nesse livro já
consta uma série de confrontos entre o ser médium kardecista e umbandista, que
aclara bem a questão.
Apenas vamos relembrar para vocês que na verdadeira Umbanda não há preconceitos de espécie alguma; temos realmente o correto sentido da caridade e
fraternidade!
Nós não “inchamos o peito” para nos qualificarmos de espíritas, ao mesmo
tempo que repudiamos os espíritos desencarnados que não se apresentam com a “cor definida ou afim”… Compreenderam? Não? Pois – vá lá!
Porque vocês kardecistas (há honrosas exceções, é claro), em seus Centros, em
suas sessões, tem pavor dos “espíritos de negros” (desencarnados é claro) – no
caso, nossos pretos-velhos e dos de índios, no caso, nossos chamados caboclos? Isso é preconceito ou “racismo espirítico”?…
Porque, já assistimos, e são fatos muito comentados no meio umbandista mais
culto, aos casos em que, nas sessões de mesa kardecista, por força de certas
circunstâncias, aconteceu “baixar” preto-velho e caboclo. Santo Deus! Que inquisição!
O Presidente ou o ilustrado Doutrinador, fisionomia severa, cenho carregado, oratória querendo “pular” pela garganta fora, em tom inquisitorial, interrogava:
Quem és? De onde vens? Que queres aqui? Fala! – Aqui não é lugar para isso!
Quer dizer: o subconsciente traindo-se, como quem acusa, “isso aqui não é
terreiro”… é casa de branco!
Irmãos – vocês são espíritas cristãos, fraternistas ou racistas espiríticos? É isso que Kardec ensinou em suas obras? É isso que estão aprendendo nas obras de Chico Xavier?…”
Eu achei essa parte do livro tão agressiva quanto as atitudes de racismo que ela descreve.
Nem todo centro kardecista é assim. A grande falha desse texto é a generalização (estou me referindo ao texto postado Agricultor, não ao post do MDD)
Talvez a maioria dos frequentadores do blog e até mesmo Umbandistas e Kardecistas mais novos não saibam, pela questão da idade mesmo, que naquela época havia um forte briga entre diversas correntes, briga essa que ia para os jornais, radio e televisão.
Lideres kardecistas pedindo prisão a sacerdotes umbandistas, isso enquanto usava instrumentos cirúrgicos para fazer “operações espirituais”, enfim, o circo pegava fogo mesmo. Até para o Chico, como dito no trecho, sobrava algumas faíscas. Isso foi assim com menor intensidade até final dos anos 80 e hoje, apesar de tudo, ainda existe de lado a lado, sei disso por frequentar e manter contato com gente de ambos os segmentos.
É complicado, quando envolve pessoas, muitas vezes o interesse delas fala muito mais alto do que qualquer doutrina.
meu caro amigo sou kardecista mas tenho acesso a umbanda quinbanda camdomble … vamos ser honesto toda religiao pretende ser boa,caridosa mostrar o caminho p/deus,ajudar etc etc e etc mas meu amigo o q estraga sao imcompetentes, gananciosos, as vezes parasitas q querem sobreviver as custas da religiao e p/ isso necessitam de q alguns o sigam e…. bom deus com certesa e bom e justo e creio q ele nao gosta q aja discordia entre seus irmaos seja de q religiao for por isso aconselho a todos façam o bem sem olhar a quem e nao entremos em contendas um abraço
Marcelo, estou lendo o livro Trilhas da Libertação de Manoel P. de Miranda, psicografado pelo Divaldo P. Franco. Ele narra a história de um centro espírita que começa a trabalhar para desarticular o Senhor das Trevas. Como isso se encaixa com o texto acima? Um dos dois é falso, ou o texto é mais genérico, dizendo que isso não costuma acontecer no kardecismo? Valeu!
Interessante! Fiquei curiosa sobre a resposta!
Mais um excelente texto Marcelo, parabéns mais uma vez !
Nossa, texto incrível!!!!!!!
O autor explica de maneira formidável a diferença entre o médium kardecista e o médium umbandista. A Umbanda enfrenta os magos negros e as suas armas, e não se utiliza de magia negra e de espíritos que se encontram no umbral, mentira criada por pessoas ignorantes sobre a Umbanda (e pessoas mau intencionadas também).
Muito bom o texto MDD.
Existe, em outros países, alguma religião parecida com a nossa umbanda, que, através de entidades espirituais, resolvem problemas no astral, ou simplesmente orientam em relação à nossa conduta?
@MDD – Na Europa, existem grupos muito fechados que possuem as mesmas bases, mas com variações culturais (lá o Exu é Cernunnus, as entidades são os seres da floresta, etc. A ritualística é parecida, mas diferente, e ocorrem incorporações também. Na Asia, o culto aos ancestrais permite a conversa direta com avós, bisavós e outros membros falecidos do clã, mas também é algo muito familiar e muito fechado. Nos EUA os malucos conseguiram perverter tudo e chamam de “canalização” com a mesma porcentagem alta de charlatões que temos aqui no Brasil. As incorporações ficam na Santeria, Voodoo ou são tratadas como se fossem esquizofrenia pelos cristãos e ateus americanos.
Puts, queria muito ver os trejeitos e personalidade de entidades “internacionais”. Imagina só, ir numa “gira” de Cernunnus…
Marcelo, como atua essa magia negra? Sempre imaginei que seria através de espíritos obsessores, gerando influências negativas em quem está sob efeito do trabalho. Nesse caso, manter os pensamentos em níveis elevados, a fim de evitar a sintonia com tais espíritos, seriviria como proteção, não? Ou há outras formas – energéticas – através da qual a magia negra age?
@MDD – Resumindo bastante: Magia Negra é qualquer magia que interfira no livre-arbítrio de uma outra pessoa. Algumas Ordens consideram até mesmo magias de cura como “cinzas” se voce não pedir a permissão da pessoa em questão antes de realizá-la. O COMO a Magia vai atuar depende da técnica usada pelo magista mas independe da “cor” da magia.
Irmão MDD uma dúvida fora do tópico, mas pertinente ao comentário:
Recentemente vi um documentário sobre vampirismo no History ou Discovery… apesar de muito blablablabla sensacionalista de comentários americanos, teve uma história que me chamou atenção. Nesse caso era de uma mulher que dizia ser uma vampira de energia vital das pessoas. Ela já sofreu problemas físicos e disse que conseguiu sobreviver / se sentir melhor ao sugar a força vital de pessoas próximas contra a vontade deles (sim, utilizar o fluído anímico dos outros contra sua vontade é magia negra das boas, que ela dizia fazer involuntariamente). Entretanto, ela diz que, para poder se sentir bem (desconfio que ela criou dependência disso) ela tinha um amigo que era voluntário e doava energia conscientemente para ela (teve até um teste legal que vizeram no programa medindo o campo magnético de ambos mostrando que tinha ali algo de diferente). Nesse caso, ela consumir a energia do doador, porém com a permissão desse, pode ser considerada magia negra??? Ou poderia ser um caso (inconsciente) de ataque mental/astral que fez o cara doar voluntariamente energia para ela (e então, considerado dark art mesmo)???
como assim interferir no livre-arbítrio??
sempre foi a gozação com as religiões porque acreditam num deus que controla tudo como se fossemos marionetes…e agora fala em interferir no livre-arbítrio?
nada interfere no livre-arbítrio…
qual seria a razão da vida se isso fosse possível?
Sim, é possível. Nunca ouviu falar nas amarrações de amor feitas por aí? É uma interferência no livre-arbítrio. A pessoa deixou a outra porque quis e, por meios mágicos, a outra a colocou em seu caminho novamente, ou seja, interferiu no livre-arbítrio da pessoa que quis deixá-la.
interferencia no livre-arbítrio não…no máximo isso é uma influência.
já ouviu falar em força da vontade, convicção, princípios, objetivo, auto-conhecimento? então…quanto mais disso vc tem dentro de vc, qto mais voce vc é isso, mais vc tem o ponto de apoio dentro de vc, e não fora, vc é vc mesmo, independente da situação/lugar que se encontre…vc é forte. . um milhão de fracos não fazem um forte. um milhão de fracos mudam o mundo? talvez sim, talvez não. mas um forte muda o mundo, como já aconteceu antes. e mesmo esse forte. capaz de mudar o mundo, não interfere no livre-arbítrio de um único fraco…no fundo a decisão final é sempre sua.
interferência no livre-arbítrio é uma justificativa tosca pra quem não quer assumir a responsabilidade pelos seus atos…é igual ao velho “eu fiz pq o diabo tava no meu corpo”
É como diz a letra de Freewill, do Rush:
“The stars aren´t aligned
Or the Gods are malign
Blame is better to give than receive.”
Tradução:
“As estrelas não estão alinhadas
Ou os Deuses são malignos
A culpa é melhor de dar do que receber.”
Desculpa, mas acho que você não interpretou da forma correta a palavra interferir. A partir do momento que algo influencia, positiva, ou negativamente, houve uma interferência. Ela não sobrepõe, e nisso você está certo, mas ela influencia, interferindo (se intrometendo, cruzando) naquilo que corria de uma determinada forma.
mas então…por isso é bom escolher bem as palavras…interferir é interferir, e influenciar é influênciar…parecem sinônimos, mas não são…tem uma diferença sutil…mas quando vc começa aprofundar, esse sutil passa a não ser tão sutil assim e muda completamente o significado…
e não necessariamente uma influência gera resultados…
abraço
Não creio que a mediunidade espírita não seja preparada para enfrentar tais ataques ou situações (claro, dependendo de particularidades de indivíduos e do grupo mediúnico em si). Muitos grupos de desobsessão conseguem (com a dificuldade natural que o processo apresenta, claro) lidar com “demandas” desse tipo.
Repetindo: cada caso é um caso, cada grupo com sua finalidade. Obviamente que não dá para sair fazendo desobsessão à torto e à direito, por tudo que o processo exige do grupo e das pessoas que o compõem.
Mas que dá, isso dá!!!!
Olá amigo, eu poderia dizer-lhe o seguinte: Quando alguém está enfrentando um problema com obsessores e vai no Kardecismo, eles tentam convencer o espírito de que está errado, que o caminho não é esse, etc. Esse processo para alguém que precisa de alívio, que está tendo a sua vida destruída, na maioria das vezes até o espírito desistir é muito demorado, leva de mêses até anos…
Na Umbanda/Candomblé…bem… assim que o obsediado entra no terreiro o obsessor já é cercado, lá o espírito (encosto) não é doutrinado e sim forçado a sair de cima da pessoa, que depois do trabalho feito já estará livre da má influência. Dependendo do local ele fica preso dentro do terreiro e lá vai fazer digamos…”trabalhos forçados”.
Se for num terreiro de Umbanda ele será utilizado para desfazer trabalhos de magia negra, providenciar uma negação, fazer proteção ou limpeza energética em locais ou pessoas específicas, e lentamente ao ser “forçado” a fazer obras de caridade ele vai se libertando dos próprios pecados e acaba percebendo seus erros, toma consciencia da diferença entre fazer o bem e o mal. Digamos que vai ser influênciado e vai se iluminando, crescendo..
Se for um terreiro que trabalha com Magia Negra, ele vai ser escravizado e usado para fazer o mal, atrapalhar e destruir vidas, relacionamentos, amarrações, atazanamentos e vai se afundar cada vez mais no lado sombrio…
Isso explicando muito, mas muitíssimo simplificado.
Paz e Luz
Vida e Glória
Há um Grande problema concernente as diretrizes da FEB (fed. espírita brasileira), trabalho num Centro Espírita (kardecista), a grande verdade é que, se formos, em nosso Centro, seguir os ditames, diretrizes da FEB, primeiro, deixariamos de atender os irmãos desencarnados, necessitados, perdidos, e que vagam por ai, muitos inclusive trabalhando com magia negra, em nossas sessões já acolhemos muita gente, inclusive uma boa quantidade do que na Umbanda convém chamar de Pomba-gira, o termo é mera conveniência.
Então acontece que não somos um Centro alineado à FEB, pq ela tenta controlar os trabalhos, ditar as ordens da casa, e vamos ser sinceros? Nada mais Medieval.
Fato é que, semana retrasada nas sessões, “recebi” um Preto Velho, e logo chegou a doutrinadora, aí Preto disse:
- Oia Dona, aqui ceis num gosta muito de nóis não né? Mas Preto veio pra ajuda ocês aqui, mandaro Preto pra cá, ja falei cum doutor daqui, acolhero o véio bem, vim só avisa pra sunce num se assusta qd eu resolve fala né? mais fica tranquila, nos só vem é ajuda o oces, brigado viu fia…
E bom… não gerou nenhum “auê” nem nada, aí a coordenadora do centro chegou e disse: era um Preto velho né? eu vi ele aí, ja conversei com ele também.
E no fim da sessão a própria coordenadora o recebeu através da psicofonia…
Ele veio dizer que trabalha com cura, da alma e do corpo das pessoa, que ele veio pra trabalha com nós, que a gente precisa começa cura as pessoas, fazer o trabalho pesado. disse pra nao temerem desobsessão, pra fazerem esse trabalho de desobsessão com as pessoas sem medo, ir a casa delas qd precisar, etc, etc…E q escolheria um médium pra trabalhar….
Enfim… Um Preto velho agora trabalho com nós, num tipico Centro Kardecista.
E para dirimir de vez as dúvidas que foram lançadas nos comentários acima sobre “preconceito” no meio espírita, (Gente, não existe Kardecismo, existe espiritismo !) gostaria de dizer que no centro onde trabalho é o espírito de uma FREIRA que coordena as atividades e que se manifesta semanalmente e fala através da médium, com os pacientes em nosso trabalho de fluidoterapia. Acredito sim, que no espiritismo não está contida toda a verdade, mas tudo o que há é puro e visa o aprimoramento do ser.
@MDD – é importante fazer essa diferenciação entre quem segue a doutrina de Kardec e quem é espírita mistureba, que enfia Saint Germain, chama Violeta, Canalização, anjos, Badulaques New Ages e se diz “espírita”. Acredito que originalmente quem seguisse Kardec se intitulava “espírita” e aos outros “espiritualista” mas a realidade é que depois de Zibia e companhia, seria até melhor para quem é Kardecista se declarar Kardecista para evitar confusões, mesmo porque muito dos Kardecistas seguem uma cartilha meio engessada e não aceitam estudos sobre elementais, entidades, astrologia, magia e alguns outros assuntos.
Quanto a isso você tem razão Marcelo. Embora saibamos que foi Allan Kardec quem cunhos os termos “espiritismo” e “espírita” é bem verdade que quando digo sou espírita tenho que ficar me explicando que é o espiritismo baseado nas obras de Allan Kardec. Acabou se tornado um termo genérico, assim como dizemos Danone para iogurte ou Bom Bril para esponja de aço.
MDD, você poderia colocar o botão ‘compartilhe’, assim fica ainda mais fácil divulgar qualquer post.
Abraços.
@MDD – Eu acho que o bottão tem como compartilhar… pelo menos aqui, quando eu clico sobre o meu ícone, abre uma janela perguntando se eu quero compartilhar. Procede com vocês?
Procede!
Não obstante as inúmeras diferenças, a regrinha de ouro (muito proferida, mas pouco praticada), aplica-se a todos: “Orai e VIGIAI !”
Diferença, basicamente falando, entre o espírito(guia) estar encostado e estar incorporado.
Tio, eu já li em alguns lugares, falando que com a evolução do sistema de incorporação, os guias apenas ficariam encostados no cavalo.
O próprio texto, no final, fala que na Umbanda é desse jeito, pois, trabalha com energias mais densas.
É correto falar que, quando não mais necessitar de mexer com tais energias(densas), os guias deixarão de incorporar? ( mesmo que leve muuito tempo)?
Eu já notei a diminuição de médiums inconscientes…já deu pra perceber algo pelas suas andanças?
@MDD – Sim, concordo… médiuns inconscientes são cada vez mais raros. A imensa maioria dos que eu conheço é consciente ou semi-consciente.
eu creio que o medium que incorpora acabará , pois não tera mais incorporação
a partir da era de aquario, o que terá, sera apenas VIAGEM ASTRAL.
a pessoa saira de seu corpo e ela memsa irá ate o espirito e falara pessoalmente
com ele . e ao acordar ( voltar ) ela transmitira a mensagem.
com isso ela podera pegar informações com espiritos mais elevados,
pois não minará sua energia corporal, o que acontece hj com a incorporação.
Não vamos ser hipócritas de achar que a FEB não influencia nas estruturas dos centros. Mas eu acredito que um centro kardecista, assim como de Umbanda ou qualquer outra igreja são feitos de PESSOAS, da intenção dessas. É isso que forma a energia, a união, a força e a vibração daquele local, as ligações com os mais evoluídos. Então, o separatismo começa de nós mesmos também. Não adianta defender a minha bandeira sujando a dos outros.
Já ouvi falar muito sobre “o centro kardecista só pega problemas light”, quem segura as pontas mesmo são os centros de Umbanda. Não duvido. Mas frequento um centro kardecista há muitos anos e já vi de tudo ali, inclusive eu mesma já passei por uma obsessão hardcore uma vez e consegui melhorar atraves da fluidoterapia. Também passei por um problema familiar muito sério, numa época em que eu estava meio rebelde e não estava com a mente em dia… fui a um centro de Umbanda de uma amiga e olhem só o amigão que eu arrumei, Exu Giramundo. Ele me deu uma força incrível, além do seu bom humor que me fez recobrar os ânimos.
Ao invés de separatismos, sou mais acreditar que cada religião, ordem ou movimento como preferirem existem porque tem pessoas que se afinam com o objetivo daquele local. Tem gente que se adapta melhor ao kardecismo, tem gente que se adapta melhor à umbanda, tem gente que se sente feliz na gritaria da Universal. Cada uma tem seu papel fundamental no grau evolutivo do ser humano.
MDD – rapidinho, é que não estou conseguindo dar REPLY na mensagem do cara que você respondeu, a palavra Voodoo vem, por que na lingua inglesa fica difícil sei lá, de Vodum, depois você procura ver…
Post legal, a pena é que não importa quantos livros se plubiquem e vocês leiam, muita coisa e distorcida e deturpada, não querendo falar mal dos irmãos mas tem coisas que não se pode revelar ao grande público, só dentro de um Roncó para saber, por que Umbanda ou espiritismo só se aprende ou se sabe na prática, não tem essa de aprender pelos livros, assim como eu posso falar que li vários livros sobre Maçonaria, fato, que vou saber o que é…
Seria de grande valia aqui, lembrar que nem todos os seres que trabalham no baixo umbral são seres deformados. Existem, obviamente (e isso já foi dito e redito por aqui) entidades de planos vibratórios superiores que trabalham nestas dimensões umbralinas de terrível energia afim de livrar a humanidade de certas correntes energéticas oriundas destas profundezas.
Aproveitando para deixar um viva para Seu Sechi!
Marcelo, existe alguma coisa de fácil acesso que sirva de proteção contra magia negra? Como por exemplo: sal grosso, arruda e etc, mas digo algo que protega contra QUALQUER tipo de magia contra nós?
Muito bom o texto, você recomendaria esse livro na íntegra?
@MDD – Todos os livros dele são bons.
Bom dia.
Um texto bastante interessante.
Verifiquei a bibliografia do site, já li alguns volumes, mas gostaria de saber como unificar esse conhecimento,? se é que pode ser possível. Por exemplo do mundo do ocultismo referido por PAPUS ao Espiritismo decodificado por Kardec? Em alguns textos fala-se muito em iniciação ao ocultismo ou estudo de outras vertentes, como se iniciar nessa área? Ah Parabéns pelo site, aprendo bastante com ele.
@MDD – Até agora, nao existe nada unificando este conhecimento. É o projeto Wiki do Mayhem unificar e hiperlinkar todo o conhecimento ocultista disponível mas isso ainda deve levar uns bons anos para ser terminado.
Bom dia,
Sou espírita e frequento um CE há alguns anos, participando inclusive como dialogador (ou doutrinador se preferir) em uma reunião mediunica e como vibracional em outra e posso dizer que muitas pessoas tem essa visão do espiritismo (que só pega obssessões light, que preto velho não pode se manifestar, que médium fica estatico, só falando e não permite uma manifestação mais acentuada dos espíritos), e inclusive acredito que em muitos CE´s infelizmente procedam dessa maneira, por isso entendo como essa fama (ou má fama) surgiu.
Mas devo dizer que nem todo lugar é assim, e que isso nada tem a ver com a FEB, pois este CE é vinculado a mesma, sendo ainda sede da AME (Aliança Municipal Espírita) da regional onde se encontra, e eu sou do Departamento de Apoio a Juventude dessa mesma regional e afirmo que a FEB não dá ordem alguma, apenas envia material de estudo, divulga eventos e faz sugestões (cabendo ao CE adotar ou não qualquer tipo de procedimento).
Por isso sou da opinião que quem faz o procedimento do CE em relação as questões citadas são os integrantes do mesmo e não o Espiritismo, portanto é, no mínimo, equivocado afirmar estas coisas da forma que foi feito no texto, dizendo que “no Kardecismo é assim, ou assado”.
E gostaria de fazer um comentário para encerrar, sim, no espiritismo conversa-se com o obsessor ao invés de tirá-lo a força, pois encarcerá-lo ou forçá-lo a trabalhar não vai resolver o problema da pessoa que precisa de ajuda, uma vez que se ela não mudar, rapidamente outro obsessor substitui o primeiro, agora se o encarnado mudar, o problema é resolvido em definitivo.
E muito obrigado pelo texto Deldebbio, pois mesmo que discorde dele, é importante conhecer visões diferentes, para que possamos crescer e melhorar sempre.
Um grande abraço a todos,
Leo.
Fabio, eu trabalho kardecista, no trabalho mediunico, tenho como guia um preto velho e quando necessario recebo e trabalho com Exum, tem razão tem pessoas do grupo que não aceitem bem, mas quando necessario ele vem, e eu me sinto muito bem e grata por poder ajudar, não sei se está certo ou errado mas sou da opinião que todas as religioes são boas desde que venham para ajudar, nunca fui de humbanda, mas como o centro que trabalho me sinto bem, as pessoas tem que mudarem a opinião, pretos., caboclos, ciganos e exum vem para ajudar se não não seria permitido para a espiritualidae eles se comunicarem, estou errada? sei que nosso centro é criticado mas o que importa é o trabalho que estamos fazendo.
Muita luz e paz para todos os irmão pois somos todos filhos do mesmo pai
E com relação à Igreja Univer$al e assemelhadas? Já vimos no Youtube e outros locais ocorrência do que seriam eventos mediúnicos mesmo (você mesmo comentou sobre o “Pastor Zangief” estar incorporando uma entidade da Falange dos Marinheiros). Eu queria saber mais sobre a diferença mediúnica entre o destas igrejas e da Umbanda. Agradeço.
@MDD – o que ocorre é que muitos pais de santo, querendo uma grana facil, acabam pervertendo os ensinamentos da Umbanda e afastando dos templos as entidades mais sérias. Com o tempo, eles descobrem que religião não é fonte de renda e acabam fechando os templos… é quando enxergam a grande chance de ganhar dinheiro na IURD e se “convertem”. Ao invés de terem aprendido a liçao, pioram ainda mais o próprio Karma… mas são úteis para a IURD. Quando os fiéis desencarnam, percebem do outro lado tudo o que aprontaram com eles… ai o que você acha que eles se tornam? eguns revoltados que acabam atacando astralmente os próprios fiéis e pastores, e cujos pais-de-santo convertidos acabam tendo de lidar nas sessões de descarrego. É um círculo vicioso.
Passei por aqui pra ler este post e estou impressionada! Nunca tinha visto o assunto ser discutido com tanta polidez e discernimento! Geralmente o que se vê é um dono da verdade atacando os outros e vice-versa. Parabéns aos frequentadores do blog. Virei leitora assídua.
Ola Marcelo,
Sou fui boa parte da minha vida Kardecista, e sei bem como é as coisas em um CE.
Agora me segue a duvida, nunca fui em um terreiro (na minha cidade por incrivel que pareça nao tem nenhum [obs: pai de santo triloko mercenário tem aos montes])
a minha duvida é oque devo buscar em um terreiro?.. tenho duvida se no fim a função seja a mesma de um centro espirita, só que de outro modo..
@MDD – entra tranquilo, mas sempre esperto… vai la, conversa com a entidade, faz umas perguntas e presta atenção na resposta e principalmente ANALISA se o que ela falou tem sentido. Se o terreiro cobrar qualquer coisa, é mal sinal. Depois me escreve contando como foi a visita.
MDD,o que vc acha do fenômeno chamado “Walk-ins”?Aquele negocio onde um espírito abandona o corpo físico e sede lugar a outra consciência,onde,alguns dizem,passara a usar o corpo recém adentrado de modo a ajudar a humanidade.
Vi o Acid,do Saindo da Matrix falando sobre isso, assisti um filme de 2001 chamado K-PAX que aborda o tema,e tmb li uma matéria que dizia que Rudolf Steiner citou o fenômeno em um de seus livros.
Agradeceria mto se vc pudesse clarificar um pouco o tema,visto que anda solto no meio esquisoterico.
@MDD – Não creio que seja possível, mas não tenho maiores dados para ter uma opinião realmente formada. O que eu entendo é que o seu corpo físico é a manifestação do seu pensamento, portanto uma máquina sua. As entidades não “possuem” o seu corpo, elas apenas “encostam”, porque o médium não tem como se desligar do próprio corpo nem que quisesse. Acredito que walk-in seja apenas um outro nome (americanizado) para as incorporações comuns, assim como usam o termo “canalizar” como sendo algo de anjos ou ets, e é a mesma coisa que psicografia ou mediunidade intuitiva (quando não é charlatanismo mesmo).
Olah amigos. Desculpe, meu teclado estah apresentando problema com os acentos.
Mas vamos lah. Espero contribuir neste pequeno debate com minha simples experiencia. Ressalvando o direito de expressao e ideias de todos. Ok? Um abraço fraterno por isto!
Vou ser breve. Hah alguns anos venho vivendo, na pratica, o que nossos pretos-velhos dizerm. Conheci a Doutrina Espirita com 15 anos de idade e assim trabalhei ateh os 35. Eh uma Doutrina Maravilhosa. Naum duvidem, por favor. Com a influencia politica da FEEB ou naum. Nao duvidem. Procurem naum diminuir seu valor e sua importancia.
Porque falo isto.
Porque fui “levado” do Espiritimo para a Umbanda, pela propria espiritualidade que resolveu “chamar-me” para outros campos de atuaçao.
Como entender isto? Como resistir? Como permitir?
A gente aprendeu ouvindo palestras que diminuiam a nossa querida Umbanda. Sem falar que eu soh ouvia dizer de pessoas vindas da Umbanda para o Espiritismo, naum o contrario.
Mas comigo foi diferente. Um caboclo foi me avisando ao poucos, com mensagens que eu naum entendia, dentro dos trabalhos espiritas, em coisas que aconteciam, ou em filosofias que me viam expontaneamente para refletir.
E em um momento certo ele se manifestou dentro da Casa Espirita. Na mediunidade de outro medium. Durante um passe. Na mesma semana eu o recebi, em um dos desdobramentos mais incriveis de minha vida. Foi impressionantemente lindo, mas eu nao entendi por que a Umbanda.
Comecei o trabalho na Umbanda “acidentalmente” (acreditamos nisto?). Fazendo fisioterapia no peh de um Pai de Santo. O que eu naum pensava que teria de ser, naum na casa dele, mas no terreiro dele e com ele incorporado. Foi inesperado.
Mesmo assim, fiquei 03 anos negando trabalhar. A formaçao religiosa espirita nos traz a intelectualizaçao da pratica religisiosa. E temos a tendencia de centralizar nossa visao em um ponto somente.Como quase todas religioes proporcionam estes estimulos.
Como eu nao tinha acesso a livros Umbandistas, que agora saum comuns na Net, eu naum podia entender a logica moral da coisa. Porque sair do Espiritismo para ir para Umbanda?
Foi quando em um desdobramento. Uma entidade me mostrou, do alto de uma montanha, um vale onde estava se reunindo um Congresso Espiritual que discutia o trabalho conjunto das religioes no planeta, em prol das necessidades da Terra.
Lembro-me bem de suas palavras. Fortes, diretas, mas moralmente recheadas de sabedoria. Em nenhum momento ele me discriminou, mas deixou bem claro nossa necessidade de muito trabalho e de muitas encarnaçoes para entender.
Disse ele:
“— Filho! Estas diferenças entre religioes sao para voces lah de baixo. Saiba que quanto mais se eleva, menos necessitamos disto. Agora, ouvindo e vendo o que estah vendo, voce entende seu chamado?”
Nossa. Eu me senti muito, muito pequeno e sujo, ou seja. Como se eu tivesse sido convidado para uma festa e estivesse sujo de lama. Como poderia falar alguma coisa sobre a festa?
A partir de entao, entendi meu processo mediunico. O aceitei como parte de meu aprimoramento espiritual e resgate de meus equivocos de escolha das encarnaçoes anteriores e passei a ouvir mais minha entidades.
Por fim, diz meu Preto-Velho. Vovo Joao de Angola, transcrevo com minhas palavras:
“— As religioes sao como tijolos de uma parede, ou a ceramica de um piso. A parede soh existe com a uniao deles. E a beleza do piso, soh aparece com a uniao da ceramica. Saiba que espiritualmente todas as religioes estao interconectadas e suas espiritualidades se comunicam, colaborando uma com as outras. No planeta Terra ha muitos Hospitais e Pronto-Socorros. Sao as religioes. Cada uma especializada em uma necessidade. E a espiritualidade se esforça para levar a pessoa, para o local que ela mais necessita naquele momento, se a pessoa permitir com seu livre-arbitrio.”
Naquele momento lembrei do livro Tambores de Angola e o entendi melhor ainda.
Obrigado pelos textos que aqui foram colocados. Encontrei alguns livros Umbandistas na Net, que vao me permitir entender melhor meu caminho.
Deixo uma pergunta.
Se as religioes saum os “tijolos de uma parede”. Se a nossa eh um dos tijolos. O que serah a casa? O que serao os bairros e cidades?
Se as religioes saum tijolos de uma parede. O que sermos nos, mediuns e trabalhadores?
A areia?
Um beijo grande no coraçao de todos.
Tony
Marcelo me de um orientação, eu fui em terreiro umbanda pra conhecer, e ele disse q tenho q desenvolver minha mediunidade de incorporação, para eu visitar 3 giras q eu ia sentir oq ele tava falando… disse tambem q minha mediunidade era por causa do meu pai q tinha o dom (trabalhava em terreiro) mas ele fechou esse dom (morreu) assim o dom o dom q eu nasci acumulou com o dele (algo referente a isso) ele acertou essas coisas O.o
tenho duas dúvidas
1° eu não quero ficar ligado a nada, quero sim me desenvolver, quero ajudar, mas se minha verdadeira vontade for oposta a trabalhar em terreiro, isso gera conflito? perguntei pro Exu tiriri e ele disse q nao tinha como sair, que o orixa se tornaria um encosto… q eu nao precisava larga de vez a umbanda, dava pra frequentar algumas vezes, mas q tinha q estar sempre ligado depois q eles despertassem minha mediunidade (nao com essas palavras, mas em geral foi isso)
@MDD – Perfeitamente possivel. Eu tenho comigo uma dezena de entidades, mas nunca incorporei. Elas não precisam de nada disso, cada caso é um caso.
2° ter mediunidade de incorporação, me ajuda em algo em relação aos meus avanços e estudos magisticos (q hj considero uma das minhas principais metas de vida) ?
@MDD – Ajuda bastante. Se voce coneguir conversar com elas; mais ainda. Mas repito: não é extremamente necessário.
thanks.
Del Debbio, é possível, ou permitido, ou normal, uma pessoa incorporar espíritos em mesa kardecista e ao mesmo tempo incorporar espíritos dos mais diversos na umbanda.
Isso é correto?
Conheço algumas pessos que fazem trabalhos mediunicos em centros cardecistas e também em centros de umbanda.
Obrigado.
@MDD – Ás vezes são as mesmas entidades.
Marcelo, em tempo, sou C.’.M.’. da A.’.R.’.L.’.S.’. José Mattos Silva, oriente de São Paulo.
MDD,comecei ler as obras do Matta e Silva,e logo de cara ele manda:
“…o Cristo Planetário vai descer,vai se reencarnar e,dessa vez,no BRASIL…”
E depois fala isso:
“… a Corrente Astral de Umbanda,uma das mais fortes integrantes do GOVERNO OCULTO DO MUNDO(escrito assim mesmo,com letras maiúsculas)…”
Agora eu pergunto,Cristo no Brasil,Governo Oculto;Vale a pena ler as obras do Matta e Silva,que a primeiro momento,me lembrou o víes non sense do Samael e a Gnose criada por ele?
@MDD – essas sao coisas da Eubiose… mas vale a pena ler os textos do Matta sim. É só dar um desconto.
mas o Matta e Silva não era Eubiota, isso é só um ponto em comum de visão entre a Eubiose e a Umbanda Esotérica… A Eubiose não menciona a Umbanda em seus estudos a não ser pra falar que é mais baixa que as outras filosofias, por isso que ela precisa de gente séria como você lá, a Eubiose é menos mas tem um pouco daquele fanatismo like samaelianos em sua seita, pra eles a Eubiose tá acima de Rosacruz, Maçonaria, Teosofia e tudo, acreditavam que em 2005 ia chegar o Avatara de Aquarius: Maitreya, daí nos departamentos todo mundo achava que era o tal do avatara, agora eles falam que o avatara esta por vir… e cá entre nós, Maitreya é outro conceito no Original Hindu…
Olá a todos do post…
Primeiramente espero que me ajudem!
Tudo começou quando tinha 10 anos de idade, no começo eras apenas vultos, com o passar dos anos fui tendo visitas, não sei informar se eram espíritas ou pertubações….
Como passar dos anos começaram e vir a mim pedindo ajuda…. ou apenas me avisarem do que iria acontecer….
Desde então vejo entidades, não são mais apenas vultos,sinto-as, e converso com elas, há uma semana estou frequentando um centro umbanda a procura de resposta, confesso na primeira vez que fui pra minha surpresa me falaram que sou muito desenvolvida, que em qualquer lugar que eu for serei bem recebida, neste mesmo dia recebi 3 entidades diferentes, depois de tudo que aconteceu falaram que parecia que ha anos eu frequentava o centro umbanda, confesso não vejo tanta diferença de um centro umbanda para um centro espirita…..
Se alguém puder me falar algo, um comentario,não sei se estou no caminho certo…. preciso da ajuda de vcs….
Peço desculpa a todos do post pela minha ignorância do assunto… mas se puderem me ajudar eu agradeço e muito….
@MDD – Voce esta no caminho certo. Estude mais os posts antigos do TdC que quanto mais conhecimento o médium tiver, maiores as facilidades que as entidades terão para ensinare trabalhar tambem.
Olá a todos do post
Primeiramente agradeço a Deus por mais um dia de luta
Agradeço a vc MDD por ter respondindo meu post….
Entrei de cabeça e alma no espiritismo…. mas confesso tenho ainda muitas duvidas…
Já recebo varias entidades, no começo achei estranho pois sou medium consciente, me lembro de tudo que fiz, mas na ultima reunião que fui recebi um EXU não sei informar qual foi….uma amiga me disse as coisas que fiz enquanto estava com o Exu pois não me recordo de nada mas apenas dois fatos que ocorreu que não me recordo… é normal não recordar de certos fatos???
Exu Tiriri veio conversar comigo e disse muita coisa sobre meu passado, veio que alertas…. dizem que nós humanos precisamos as vezes receber um ( tranco forte) para acordar para a vida e isso foi oque aconteceu …..
Farei uma pergunta e ficarei no aguardo de uma resposta…..
Mesmo não sendo tão desenvolvida posso estar recebendo Exu ???… estou fazendo pesquisas sobre o assunto, procurando saber mais sobre esse mundo maravilhoso…..
Agradeço a todos vocês…. Que Deus os abençoe e que a paz esteja com Vocês….
@MDD – Impossivel responder. Cada caso é um caso e depende da sua afinidade com a entidade.
MDD Parabens pelo Blog.. !!!
Estou vivendo um momento de muitas duvidas..
Faço um curso num centro kardecista e estava tudo otimo, cheguei no estagio de doutrinação e como nao dou “passagem” para os irmãos desencarnados, converso com eles e tento encaminha-los…O CE que frequento nao segue exatamente o modelo do curso da FEB (sei que é mais extenso, nada a mais), e muitas vezes no fim da aula um preto velho vem conversar com a gente deixando mensagens de incentivo..
Durante o curso soube que meu centro tem outra unidade que trabalha no modelo da Umbanda mas que nao é aberto ao publico, mas sim apenas tem atendimentos a quem for encaminhado pelos orientadores..
Quando descobri isto achei incrivel, pois sempre achei lindo os rituais, os cantigos, e saber que tudo era mais ou menos a mesma coisa me deixou muito feliz.
(quando mais nova fui a centros de Candomble mas nunca pude frequentar mesmo até que encontrei o “Kardecismo”)
Quando um belo dia meu marido se interessou pela Umbanda e localizou um centro bem perto de casa, para apoia-lo fui ao centro e gostei muito da casa, como o horario nao conflitava comecei a ir com ele e agora fico louca atras de livros que expliquem as diferenças e semelhanças, pois agora fiquei em conflito..
Estava desenvolvendo minha mediunidade no centro Kardecista dentro do ritmo do curso, mas talvez as idas ao centro de Umbanda tenham acelerado as coisas (ou não!) só sei que na umbanda me chamam para trabalhar e dizerm que tenho luz, sei que isto é em virtude do meu esforço para melhorar (a tão incentivada Reforma intima) e agora fico na duvdia.. dividida.. de coração partido em pensar que tenho que optar..
No centro de Umbanda me falaram que no Kardecismo nao se cuida muito dos mediuns de trabalho, q nao nos ensinam a nos proteger e que ficamos desamparados em alguns momentos..
Disseram tb que como frequento centros aproximo de mim desencarnados perdidos e que tenho que aprender a me proteger..
obs.: apesar de estar ha 2 anos e meio no curso, comecei a sentir tonturas ha 1 mes e na umbanda atribuiram minha mediunidade e que teria que trabalhar e no Kardecista disseram q eu preciso exercitar para dar “passagem” e nao doutrinar..
O Centro Umbanda que vamos trabalha com uma gira diferente por semana (nao conheco outros por isto nao sei se isto é normal) e uma vez por mes é gira de esquerda.. que é lindo de se ver e tem uma força que emociona..
Seu post me fez entender a diferença dos trabalhos das duas linhas, mas a minhas perguntas são:
1 – é correto dizer que na medida que as pessoas evoluem elas precisam menos dos trablahos da Umbanda (digo encarnados)? pois passam a se conectar de maneira mais sutil com o mundo espiritual?
2 – é correto pensar que estou dando um passo para tras quando gosto da Umbanda?
3 – Minha mediunidade pode ficar meio confusa frequentando os dois?
obs.; meus professores dos curso sabem que vou ao de Umbanda e só pediram que eu observasse se eles cobram (e nao cobram) se eles pedem trabalhos (nao pedem, apenas velas e banhos) .. ninguem me proibiu de nada, muito pelo contrario, mas mesmo assim minhas duvidas continuam;..
@MDD – 1) bem… precisam menos dos trabalhos no sentido de “ficar pedindo ajuda” para fazer alguma coisa mundana, mas quanto mais evoluem e se destacam, mais eu recomendo que se tenha um acompanhamento das entidades de sua confiança. A conexão das entidades da Umbanda é até maior que a dos centros kardecistas.
2) acho que é o contrário… se eu tivesse de escolher, escolheria umbanda sobre kardecismo. Seus professores fizeram boas observações, se algum lugar pedir pra voce escolher um só, escolha o outro :)
3) nao.
Muito obrigada pela breve resposta..
Eu sinceramente preciso entender mais, para ter propriedade e poder seguir meu caminho, buscando evoluir e seu blog me ajudou nisto pois ontem mesmo comprei via internet dois livros indicados por vc..
Se nao se importar queria fazer algumas perguntas que ficaram soltas em meu longo texto..
1 – é correto falar que “Precisamos trabalhar” a Umbanda usa isto e diferente do kardecista eles chamam as pessoas para “gira” sem estudo… pq esta diferença entre os dois? existe esta necessidade de trabalharmos ou é uma maneira de conseguir mais gente para o trabalho do centro? porque se faz associação de se trabalhar x progresso na vida material? Tem relação com plano reencarnatorio?
@MDD – a limitação da entidade é o próprio conhecimento do médium… nãoa dianta nada chamar o Michelangelo se voce vai deixar ele usar o PAINT no seu computador, ne? No kardecismo, a maioria dos centros usa só passes magneticos e pra isso nao precisa estudo do médium… mas para incorporar precisa ter substância sim.
2 – o fato de começarmos a nos aproximar na espiritualidade faz com que atraiamos espiritos perdidos? fui orientada a sempre que entrar em cemiterios ou hospitais pedir licença para entrar e pedir para que eu saia destes lugares sem companhias, pois uma vez que frequento casas de trabalho espiritual eles sentem e vem comigo em busca de ajuda..é assim que funciona mesmo?
@MDD – sim. ao começar a se iluminar (veja o jogo de palavras aqui…) voce começa a brilhar e se torna um farol pra quem esteja nas trevas e consiga te avistar por algum motivo de sincronicidade. Mas nao é nada para se assustar, é normal isso.
3 – porque alguns centros nao trabalham com esquerda? porque as imagnes de Exus e Pomba Giras são vermelhas e fortes? pelo que tenho lido a respeito destes Orixas (nao sei se posso chama-los assim) eles nao tem ligação com estas cores e simbolos.. da onde vem isto e porque?
@MDD – preconceito puro; coisa de ex-catolico ou ignorancia mesmo. A origem da associaçao dos exus com o diabo foi com os Jesuitas.
4 – tive que passar por um descarrego na ultima vez que estive no centro de umbanda e os Exus me disseram que ao doutrinar um desencarnado no centro kardecista na verdade to conversando com ” exus”, fiquei bem confusa com isto.. é isto mesmo?
@MDD – Na verdade, esta conversando com “eguns”, que é o termo para espíritos desgarrados.
5 – se a resposta anterior for sim é correto dizer q fico exposta e desprotegida nestes contatos? ( eu aprendo no kardecista que a espiritualidade que ali trabalha cuida disto) Quando o desencarnado aceita a ajuda e segue com os amigos espirituais, não ha este risco, certo?
@MDD – certo.
Como faço pra descobrir o sentido das saudações que se utilizam na umbanda …
Cruzar as mãos em frente a “casinha do exu” da mesma maneira como se faz quando ele “desce”…
ou bater com as costas das mãos para cumprimenta-los… e todos os outros cumprimentos que são utilizados (dependendo da gira que está acontecendo)?
Comprei alguns livros , mas nao vejo este tipo de explicação em nenhum deles…
Obrigada
Fui médium de umbanda e atualmente sou kardecista. A única diferença é que na umbanda o espírito domina o médium in totum, fazendo o que ele quer e no kardecismo, ao contrario, é o médium que filtra e domina o espírito não deixando falar palavrão , por exemplo, no resto a transmissão da messagem do espírito é obedecida. No meu Centro , na mesa, dou passividade tanto a preto velho, como a caboclo e também o oxaguiã, no qual fui raspado e não vejo e não há nenhum tipo de preconceito. Dou passagem também a espíritos pesados das trevas mesmo, que recebem esclarecimentos e são doutrinados e tratados como irmãos que todos somos.
gostaria de saber porque trocou a umbanda pelo kardecismo
Marcelo, vendo os comentários das pessoas por aqui, gostaria de, se me permite, fazer mais sugestões de assunto. Não acha que seria o caso de, num futuro próximo, começar a escrever algo sobre as diferenças entre a incorporação de forças e divindades (orixás) que ocorre no Candomblé e a incorporação de espíritos que ocorre na Umbanda? Algumas pessoas hoje ainda confundem muito isso, achando que o Ogum Rompe-Mato da Umbanda é o mesmo Ogum do Candomblé.
_A todas as pessoas que fazem uso deste site como única solução para suas vidas, principalmente no lado sentimental! Cada vez mais estão se afundando porque: tudo isso não passa de coisa sem valor algum! A solução eficaz e verdadeira para este e para todos os problemas da vida, é bem outra! _Não é inteligente procurar estas coisas, elas não permanecem! _É como se fosse um tapete e…, de um momento para o outro, é arrancado de debaixo de seus pés e você cai! _Cai e não consegue se levantar sozinho(a)! _Eu tenho a solução para sua vida, suas angústias, fracassos, medos… _É preciso cortar o mal pela raiz!!!
Acesse: http://www.iurdtv.com e dê um BASTA a essa vida de fracassos e enganos!!!
@MDD – Eu ia deletar isso, mas… IURD TV ?!?!?!? kkkkkk Estamos começando a incomodar os peixes grandes…
Nossa MDD concordo com vc!! Fiquei surpresa com esta tentativa de intervenção.
Continuemos trocando ideias e aprendendo, respeitamos a crença deles como esperamos que eles façam com a nossa!
esse tema é muito bom,luciléia da silva leal
Olá a todos!
Primeiramente gostaria de agradecer a oportunidade de esclarecimento que esse blog nos permite.
Tenho 25 anos e frequentei diversas fundações Espíritas pelo Brasil desde os 7 anos de idade, incluindo a Comunhão Espírita de Brasília, mas fui evangelizado na FEAK em Juiz de Fora – MG, por minhas mãe que a frequenta desde sua fundação em 1986, onde era passista e evangelizadora.
Após anos de estudos, minha mãe a pouco tempo começou a frequentar uma ordem fraternal espiritualista, Umbanda, a qual me convidou.
Já havia conhecido a Umbanda em Brasília, porém, sempre tive um pouco de receio até mesmo por falta de conhecimento.
Após dois passes na Gira, fui encaminhado pelos Caboclos Peito de Aço e Araribóia a participar do desenvolvimento mediúnico por ter essa muito aflorada, talvez pelo suor e aquecimento das mãos ou devido aos estudos e facilidade em compreender assuntos relacionados a qualquer assunto espiritualista, mas imagino que minha encarnação se deve a missão do desenvolvimento.
Sendo assim, na minha 3ª participação, entrei na Gira para tal desenvolvimento. Fui tomado por uma “energia” que chacoalhou todo meu corpo no momento em que as entidades cantavam os pontos, no início fiquei um pouco assustado e com muita fé me deixei levar, foi uma experiencia fantástica sentir algo tão diferente dominando meu corpo, me contorci mesmo em pé, os braços se agitavam para cima e para frente, as pernas tremiam fora de controle, as vezes não consegui me controlar de pé e me agachava dando tapas fortes do chão no momento de queda, tudo isso fora do meu controle, mas me lembro ter ficado em estado de semi-consciência.
Como essa ordem fraternal que estou frequentando não possui estudos esclarecedores, gostaria de tirar algumas duvidas:
1 – Minha madrinha, frequentadora há 20 anos (7 como médium) diz que eles trabalham com as energias dos quatro elementos (Ar, Água, Fogo e Terra) e não consegue responder claramente minha pergunta sobre o que seria um “Caboclo”. Alguém poderia me ajudar com essa simples questão? Pois, o que ela me disse é que cada pessoa teria o seu, como se fosse um companheiro de jornada, um parceiro, criado para você e que nunca precisou passar pelo processo de encarnação e que também não é um espírito. É aí que mora meu conflito, como uma entidade, criada para você, sábia e que nunca passou pela encarnação pode atingir esse aperfeiçoamento moral evolutivo?
2 – Gostaria de saber também, onde me informo melhor sobre o misticismo da Umbanda como uma religião com os nomes, cantos, simbolos, pois no espiritismo não tinha nada disso… Não consigo conceber a ideia de entidade, sem ter sido um espírito que evoluiu mais que nós em sua jornada e que agora nos auxilia em nosso progresso para progredirem também…
Obrigado por tudo!
Oi Vinícius, tudo bem?
1-) Procure ler/estudar o conceito de Sagrado Anjo Guardião. Procure aqui no blog primeiro para ter uma ideia mais acertada, e depois dê uma vasculhada pela internet, livros, etc.
2-) Eu te indicaria os livros e cursos do Rubens Saraceni. Nunca fiz um curso dele, mas conheço pessoas que fizeram e adoraram. No mais, é vivência e trabalho na Umbanda mesmo. Tenta tirar um dia do trabalho para tirar suas dúvidas com as entidades.
http://www.colegiodeumbanda.com.br/
Espero ter ajudado. Um abraço!
Eu tb nao conheço muito mas me indicaram dois livros e eles me ajudaram a sair da total ignorancia pra algun conhecimento.. chamam-se:
Iniciação à Umbanda – Ronaldo Antonio Linares e Diamantino Fernandes Trindade e Wagner Veneziani Costa
Umbanda Sagrada – Religião, Ciência, Magia e Mistérios – Rubens Saraceni
ambos da Madras Editora (eles vendem pela net) http://www.madras.com.br/default.aspx
alias esta editora tem muitos livros, eu comprei alguns que nao consegui entender muito bem e me indicaram começar por estes que disse acima..
espero ter ajudado..
abraços
gostei muito de ter lido esta materia, vivo em busca de resposta sobre o mundo mediunico, pois é é um assunto muito complicado, e e´dificil conversar com qualquer pessoa , pricipalmente quando se trata da umbanda gostei muito de encontrar este site, pela pergunta de muito leitores do seu site ja consegui encontrar algumas respostas, obrigada! valeu MDD a nossa diferença é que não perdemos tempos nos preucupando com a religião de ninguém estamos em missão de caridade e amor e de sermos humildes uns para com os outros e não de julgar pois nem Jesus julgou, ele foi julgado e condenado a morte por nós todos, perguntos e peço uma resposta os grandes profetas não era medium? não entendo como conseguiam saber de tanta coisas se nem existia tv , nem telefone e tão pouco a internet ? eram advinhadores ou eram medius?incrível MDD os dons jà são muito antigos… não foi inventado agora , não é mesmos?abracos e mais uma vez obrigada!
estou tentando montar um manual doutrinaria para o terreiro de umbanda no qual faço parte e gostaria de saber se vcs tem alguma coisa q póssa me esclarecer sobre a diferença de um trabalho de desobsessao na umbanda e no kardessismo.
muito obrigado a todos.
uma boa tarde
Tenho 49 anos,, filho de mãe solteira sempre tenho a sensação de que não o era para estar aqui não adapto-me ao mundo parece que o vejo passar sem poder interferir, ano após ano, li sobre espiritualismo, percebo certa sensibilidade e frequentei grupo espiritualista, tinhya visões de seres em trabalho de cura e energização de quem demandava ajuda agiam energizando com cores os corpos astrais, tudo em visão mental. Minha vida é muito perturbada tenho medo e ansiedade ao frequentar um terreiro de umbanda por mais de uma vez um “preto velho” disse-me que ou eu “desenvolvia”, no terreiro ou o exu que me acompanha? me levaria a morte? mas não entendo da umbanda apesar de respeitar todos os credos e energias que o são em essência. Ma será que Deus não o é maior, estou fadado a morte ou participar de um terreiro??
No mundo espiritual não existem essas divisões que as pessoas querem fazer entre os espíritos da umbanda , kardecista, etc e tal. Uma entidade da umbanda também trabalha no kardecismo. O que acontece são as mudanças das formas de se apresentar por ainda existir preconceitos dos próprios médiuns tanto na umbanda quanto no kardecismo. Infelizmente isso ainda acontece, talvez por desconhecimento dos médiuns. Exus no kardecismo são os guardiões que nos pesados trabalhos de desobsessão vão até as trevas desmanchar trabalhos e capturar obsessores. Pretos velhos podem se apresentar como médicos no kardecismo ou vice-versa. e por aí vai. Eu nunca vi um médium da umbanda que tenha ido para o kardecismo deixar suas entidas para trás, nem o contrário. O que muda são as formas de se apresentar. Se na umbanda usam marafo e charuto, por ex, para alguns tipos de trabalho, no kardecismo, essas mesmas entidades vão buscar na natureza seus componentes ou trabalham com outros fluidos que não desse material. Infelizmente o ser humano ainda é muito limitado e não percebe que essas distinções só acontecem na cabeça das pessoas. “Quem trabalha para o bem trabalha em qualquer lugar que faça o bem, não importa onde ”
@MDD – verdade.
Só me esqueci de um detalhe, quem pensa que exu faz o mal se engana, Exu é guardião. Quem faz o mal são obsessores que se passam por exus. Se em algum centro os exus fazem o mal, tenham certeza que não são exus; são obsessores se passando por tal e enganando o grupo todo daquele centro.
Muito bom artigo este!!
Porém, faço alguma observações aqui. Há centros espíritas (este é o nome correto, e não kardecistas), que fazem trabalhos de desobsessão, muito semelhantes aos das casas de Umbanda. A minha onde eu trabalho, é um exemplo disso. Lá não há rituais ou qq outra liturgia, porém há diversas incorporações de exus, caboclos etc. Apenas não se manifestam como numa casa de Umbanda, mas sim de uma forma que podemos identificá-los como tais.
Várias manifestações de espíritos renitentes ainda no mal ocorrem por lá. Água fluidificada é prática recorrente também. Adefumação é sugerida algumas vezes, assim como os banhos, mesmo porque há sentido e lógica nisso.