Analisando um Mapa Astral
deldebbio | 13 de março de 2009
Uma das minhas maiores broncas com os céticos e suas “experiências refutando a Astrologia” é que todas, mas TODAS as experiências feitas até hoje que já caíram nas minhas mãos (e não foram poucas) caem nos seguintes quesitos:
1) usam apenas o “Signo” das pessoas para avaliar os resultados ou
2) pegam uns astrólogos e tentam fazer com que eles “adivinhem” alguma coisa a partir de um mapa e algumas vítimas ou façam “previsões” sobre algum assunto.
Não é de se estranhar que nada dá certo nunca.
Ou estes experimentos babacas apenas reforçam o que eu já expliquei em várias colunas: que o que vendem por ai hoje como sendo Astrologia é puro LIXO.
Mas não posso culpar os céticos e as pessoas inteligentes. Eu mesmo, dez anos atrás, fui fazer um curso de Astrologia com um dos maiores astrólogos do país, Frank Avabash, com esse preconceito. Na época, ele devia ter uns 25 anos de experiência com Astrologia e eu estava convencido que seria uma total furada. Mas me enganei. A Astrologia Hermética (aquela que Isaac Newton, Galileu Galilei, Kepler, Tycho Brache, John Dee, Max Heindel, Fernando Pessoa, Winston Churchill e Hitler estudavam) não lembra nem de longe o que os profanos chamam de “astrologia”.
Para começar, falaremos sobre o que se entende por “astrologia” no mundo profano: os humanos são divididos em 12 castas estereotipadas chamadas “signos”. Todo dia no jornal sai o “horóscopo” que é o que vai acontecer com 1/12 da população do mundo naquele dia e volta e meia algum picareta vai na TV fazer “previsões” que nunca se concretizam…
Bem… agora vamos falar sobre Astrologia de Verdade.
Um Mapa Astral, ou Carta Natal, é uma representação geométrica do céu no exato momento do nascimento de qualquer coisa no Planeta. Uma pessoa, um objeto, um contrato, um ritual… Nenhum dos planetas “influencia” nada. Muito menos a “atração gravitacional” deles, como eu já vi céticos afirmarem.
Os Planetas são apenas mostradores; ponteiros de um relógio astral. Tudo o que está em cima é semelhante ao que está em baixo. E o que realmente conta é a angulação que eles fazem com o horizonte. É aqui e somente aqui que a Astrologia depende de ciência ortodoxa pesada. O cálculo exato das efemérides e a posição exata dos planetas no Mapa é de vital importância para a ciência da Astrologia.
Mas tio, e as Constelações?
Não servem para nada na Astrologia séria. São apenas REFERÊNCIAS simbólicas que os antigos encontraram para explicar para as pessoas algo que é extremamente difícil descrever apenas com palavras. Se fomos avaliar diferentes métodos astrológicos (astrologia chinesa, védica, asteca, etc) veremos que, apesar de cada uma delas dar nomes diferentes para casa signo, as descrições de cada período temporal em relação ao comportamento dos indivíduos é rigorosamente o mesmo. Mudam apenas a referência. Em um horóscopo são animais, em outro são deuses, no terceiro constelações e assim por diante…
As próprias constelações não fariam sentido, se agrupadas em um universo 3D. Peguemos, por exemplo, a constelação de Libra: alfa de Libra (Zubenelgenubi) está a 77 anos luz. Beta de Libra (Lanx Australlis) está a 160 anos-luz, gama de Libra está a 150 anos-luz e sigma de Libra (Brachium) está a 300 anos-luz… ou seja, elas não tem NADA em comum para serem agrupadas “próximas”.
Além disso, devido à precessão dos equinócios, o Sol atualmente cruza as constelações de Áries de 18 de abril a 12 de maio, Touro de 13 de maio a 20 de junho, Gêmeos de 21 de junho a 19 de julho, Câncer de 20 de julho a 9 de agosto, Leão de 10 de agosto a 15 de setembro, Virgem de 16 de setembro a 30 de outubro, Libra de 31 de outubro a 22 de novembro, Escorpião de 23 de novembro a 28 de novembro, Ofiúco de 29 de novembro a 16 de dezembro, Sagitário de 17 de dezembro a 18 de janeiro, Capricórnio de 19 de janeiro a 15 de fevereiro, Aquário de 16 de fevereiro a 11 de março e Peixes de 12 de março a 17 de abril (e não riam… já vi astrólogos esquisotéricos querendo “reformular” os signos baseado nessas bullshits).
Retornando aos planetas
Na “astrologia” profana, existem 12 tipos de signo… 144 tipos de pessoas (12×12) se você for legal e contar o ascendente.
Na Astrologia Hermética, temos 10 planetas (o nome Planeta vem de “viajante”, ou os “astros que caminham no céu”, por isso consideramos o Sol, a Lua e Plutão como planetas) mas, na realidade, são apenas os ponteiros do Sistema solar que contam.
O círculo do Zodíaco possui 360 graus. Sabendo que Mercúrio, pela posição relativa do sol em relação à Terra nunca estará mais do que 28 graus afastado do sol e Vênus nunca estará mais do que 46 graus afastado do sol, temos então:
360 (sol) x 56 (mercúrio) x 92 (Vênus) x 360 (terra/ascendente) x 360 (marte) x 360 (júpiter) x 360 (saturno) x 360 (urano) x 360 (netuno) x 360 (plutão) x 360 (lua) Mapas Astrais diferentes! Fazendo as contas, temos: 1,45344 E+24, ou seja, 1,453.440.000.000.000.000.000.000 de possibilidades diferentes. Um SETILHÃO de combinações possíveis, se levarmos em conta 1 grau de precisão. A conta inclui os 360 graus do sol por causa das CASAS. Se quisermos “facilitar” e considerarmos apenas as combinações dos 12 signos com os 10 planetas, teremos 61.917.364.224 tipos de Mapas diferentes (ou 61 BILHÕES de combinações).
Complexo, não? Mas se a biologia ou a astrofísica podem chegar a complexidades matemáticas absurdas, porque insistem em manter a astrologia presa no século XVIII?
Simbolicamente, cada Planeta reflete um aspecto da Árvore da Vida dentro de cada pessoa. Para compreender a Astrologia, então, é necessário um conhecimento da kabbalah e o que cada sephira representa dentro do Mapa de Estados de Consciência Humana (ou seja, o Astrólogo também precisa estudar a fundo psicologia). E aqui começa o real problema da Astrologia: VOCABULÁRIO.
O vocabulário humano é extremamente limitado. Você conseguiria descrever em palavras o amor que sente por sua mãe? E por seu pai? E por sua esposa/esposo? Por sua/seu amante? Pelo seu/sua filho mais velho? É o mesmo amor que o do filho caçula? E o amor que você sente pelos seus colegas de exército? Seu time de futebol? O amor-compaixão que sente por um mendigo pedindo esmola? o amor-piedade que sente por uma criança espancada? Não há nenhum degradê entre estas formas de “amor”?
Certamente que quando você diz “eu amo minha esposa” e “eu amo meu time de futebol”, “eu amo meus amigos torcedores” e “eu amo batata frita” há diferenças enormes de significado.
Talvez um poeta conseguisse “traduzir” estes sentimentos em poemas enormes; colocar em palavras os nobres sentimentos humanos… textos longos, rebuscados, melodias singelas, pinturas… ainda assim não conseguiria chegar ao ponto exato.
Se o olho humano pode distinguir 10 milhões de cores diferentes, por que não temos um nome diferente para cada uma delas?
Estão conseguindo chegar ao cerne do problema?
Se a astrologia tivesse avançado como as outras ciências, ao invés de ter sido expulsa das universidades pela IGREJA (e não por ser uma “pseudo-ciência” como a maioria dos céticos gosta de afirmar), talvez teríamos hoje um código para o Mapa de cada pessoa semelhante ao código genético, com letras e números; e computadores buscando similaridades comportamentais, ao invés de astrólogos se matando para explicar sentimentos com palavras.
O Mapa Astral, então, é um perfeito mapa vocacional que mostra onde estão suas facilidades e dificuldades, a maneira como você pensa, sente, briga, transa, intui, aprende… mostra o que te agrada e o que te incomoda; mostra os vícios que você tem e às vezes nem sabe por quê. Mostra suas virtudes e os seus defeitos.
O que o Astrólogo faz é analisar um mapa e tentar achar palavras que se encaixem com cada uma destas combinações em suas diversas matizes. Quando falamos “seu marte está em Gêmeos”, estamos usando um código que simplifica MUITO o que realmente estamos vendo naquele código… é como falar “sua camisa é azul”. Azul o que? Azul royal? azul royal bebê? azul royal bebê fúcsia? azul royal bebê fúcsia prussiano do inverno do rio Volga? Todo mundo sabe que homens só enxergam 16 cores e salmão é um peixe!
E ai começam todos os problemas… um Astrólogo está limitado pelo seu próprio vocabulário e pelo seu conhecimento da astrologia, também está limitado pelo seu próprio mapa astral. Um astrólogo com muitos planetas em virgem fará uma interpretação de um mapa bem diferente de um astrólogo com muitos planetas em peixes… mesmo que os dois tenham entendido as nuances de maneira iguais, certamente se expressarão de maneira diferente.
E nessa “subjetividade” acabam as chances da Astrologia de se enquadrar nas ditas ciências ortodoxas… imagine a dificuldade que os geneticistas teriam se precisassem ficar dando nomes e descrições para cada um dos 27.000 genes humanos baseado em sua interpretação pessoal…
Desta forma, o que os Astrólogos fazem é compilar em tabelas palavras, símbolos e descrições que mais se encaixam àquela determinada matiz energética (novamente, usando vocabulário de acordo com seu próprio entendimento). O que eu acho “teimoso” como um adjetivo depreciativo, você pode achar que é um elogio relacionado com “obstinação”, por exemplo! Uma pessoa “curiosa” é um elogio ou é uma pessoa frívola?
E assim caímos nas astrologias esquisotéricas… tentando rotular e simplificar ao máximo, chegam e dizem “todo virginiano é discreto, gosta de organização e limpeza”. Não é necessariamente verdade. Boa parte deles possui estas características, mas isso não define absolutamente nada em alguém… para vocês terem uma idéia, um Mapa bem feito não tem menos do que 15-20 páginas de texto sobre a pessoa.
Conhece a ti mesmo
E como se todas estas dificuldades não bastassem, também há o livre-arbítrio. Uma pessoa que tenha, por exemplo, “Mercúrio em Gêmeos” terá uma facilidade absurda de lidar com palavras… ela terá facilidade bem maior do que outras pessoas se desejar tornar-se escritor, jornalista, repórter, contador de casos… ou um grande fofoqueiro… ou um grande mentiroso, ou combinações destes adjetivos. A habilidade de manipular bem as palavras não implica necessariamente que você as usará para o bem. E nas facilidades que estão as tentações.
Não temos como distinguir no mapa um grande repórter de um hábil mentiroso. Podemos dizer “fulano tem facilidade para lidar com palavras” (você sentiria alguma diferença se eu tivesse escrito “fulano tem facilidade para manipular palavras”?); talvez alguns céticos considerem isso vago. Para mim, “Mercúrio em gêmeos” diz muita coisa… Questão de vocabulário. Não podemos aprofundar a descrição sem conhecer a pessoa… talvez, somente a própria pessoa vai realmente saber o quanto ela usa esta capacidade para o bem ou para o mal.
É nisso que entra o autoconhecimento e a parte Hermética do “Astrologia Hermética”.
Avaliando nossos mapas, podemos detectar as energias com as quais temos mais facilidade e lapidar nossa pedra bruta para chegarmos até a pedra filosofal.
Mas é duro olharmos para o espelho e reconhecermos nossos defeitos… e mais difícil ainda lutar para transmutá-los das oitavas mais baixas nas oitavas mais altas; vencer as paixões que nos levam ao uso egoísta de nossas habilidades e transformá-las em virtudes. É como transformar chumbo em ouro.
se astrologia não tem nada haver com gravidade nem nada…tem haver com que? quero dizer o rege “essa influencia” não tô conseguindo me expressar bem até pq a astrolgia sempre me confunde um pouco…
@MDD – Tem a ver com causas que não estão nas dimensões em que nós vivemos. Vou tentar explicar fazendo uma analogia na 2a dimensão. Imagina que vivessemos em uma folha de papel 2D… e só tivéssemos consciência do que pudéssemos tocar (mundo 2D). De repente, alguma entidade no mundo 3D (ou seja, fora do que podemos detectar) pega um pincel cheio de tinta e o sacode sobre a folha de papel. Para os habitantes do mundo 2D, apareceriam “manchas” inexplicáveis aparentemente do nada! Manchas da mesma cor que só poderiam ser explicadas como “coincidências”, sem nenhuma razão de terem aparecido em locais diferentes do mundo 2D ao mesmo tempo.
Desta maneira, a posição do planeta no mapa não é causa nem consequência de sua característica psicológica, mas um resultado PARALELO de uma decisão tomada em um grau de consciência/dimensão superior. Vamos a outra analogia: imagina um garoto brincando de LEGO e olhando para o relógio cuco da sala… ele decide que cada vez que o ponteiro marcar 10s ele coloca um lego vermelho na estrutura, e cada vez que o relogio marcar 20s ele coloca um lego amarelo. Nos outros segundos ele coloca um lego azul. No “universo dos legos”, eventualmente os legos descobrirão que existem legos amarelos, vermelhos e azuis passeando por lá… e depois de muitos estudos, descobrem que cada vez que o relógio cuco marca 10s nasce um lego com características vermelhas. No universo materialista dos legos, não faz sentido cada vez que o relogio da sala (que eles observam com lunetas, e até mesmo constróem observatórios para melhor precisão das medidas dos ponteiros do relógio cuco) marcar 10s aparecer um lego vermelho. Qual a lógica?
Não se acha lógica nenhuma… mas legos vermelhos e amarelos continuam a aparecer. A evidência empírica é indiscutível. Só há lógica quando pudermos perceber que há alguma entidade externa coordenando a colocação dos legos na mesa. E a lógica das cores só faz sentido se você puder se afastar da mesa e ver de outra dimensão que o garoto estava montando um QUADRO e que cada pecinha tinha de estar no exato ponto onde ele colocou.
É verdade que a Terra, rege o Signo de Touro? Porque ela nunca é levada em consideração?
Tio Del Debbio, o V fez comentários interessantes, e você respondeu que nós é que somos, de certa forma, responsáveis pelo que somos, ou seja, onde, quando e como vamos nascer, quem vão ser nossa família, como vamos ser etc. e tal. Então.
Posso dizer que estou, literalmente, vivendo um pesadelo, e esperando que alguém ou algo me acorde, porque tudo que estou passando na minha vida não pode ser, de forma alguma, eu que escolhi passar, já que tenho CERTEZA absoluta que ninguém, em sã consciência, escolheria voluntariamente ser alguém que passaria por tudo de ruim que estou passando. A última, estou vendo minha vida literalmente se destruir, já que uma faculdade que achava ter terminado, me apareceu querendo revogar todo meu esforço até agora, apresentando irregularidades que não existiam até ontem. E, além de correr atrás do prejuízo, lógico, fico me perguntando o tempo inteiro o que fiz para merecer tudo isso. Por isso estou com fé de que esses mapas e sigilos vão sair, porque estou precisando mesmo ENTENDER tudo. Afinal, quando a vida perde sentido, já sabemos as consequências.
Abraços.
Ola Sr. Marcelo.
Alem de todos os parabens por nos conceder tal esclarecimento tenho uma duvida (mais uma de varias =P) que talvez o Sr. possa me ajudar.
Se tal trabalho traz tao profundo conhecimento sobre si mesmo deve ser possivel encontra-lo em algum lugar, ou seja, alguem realmente serio que tenha tal conhecimento.
O Sr. poderia indicar se existe alguem em Curitiba que poderia realizar tal trabalho?
e novamente obrigado
abracos
Pesquisei em suas fontes mas não encontrei nada definitivo, entao como diz o ditado “quem tem boca vai a roma” hehe.
Sem querer abusar de sua paciencia, poderia indicar um livro para inicio de estudo sobre a kabbalah e outro sobre tarot?
Desculpe sobre o duplo comentario, mas n eh possivel editar ^^
obrigado
abracos
É mesmo, esqueci do horário do nascimento das minha irmãs, essa tive que perguntar pra minha mãe. Ela disse que a Michele nasceu 5:55 am e a Natalie 5:57.
Quando você disse “retornar ao plano material”, significa que que nós já tivemos neste antes, em diversas encarnações como acreditam os espíritas (minha mãe incluída), certo? Mas quando fazemos as escolhas sobre nossa personalidade antes de encarnar novamente, nós as fazemos baseadas em nossas antigas experiências no plano material?
“Seus pais escolhem ter um filho como você, você escolhe nascer dos seus pais e assim por diante… é algo fantástico de se estudar”
leio livros sobre astrologia e acho que até entendendo bem a lógica dela, já li “A Astrologia Do Karma – Pauline Stone”, e queria saber como eu faço pra estudar coisas desse tipo, que eu também acho fantástico.
MDD, quem percebeu a ligação entre a Astrologia e a personalidade das pessoas ? Como essa conexão foi percebida, da onde veio esse conhecimento ? É um conhecimento passado mediunicamente, através de incorporaçoes/evocacoes de espiritos evoluidos, que compartilharam essa informacao com os povos antigos ?
Eu tb estava com a duvida da ligacao que algumas pessoas fizeram. “Qual a ligacao dos astros com a pessoa ?”. De fato, eu estava procurando algum meio fisico, ou mesmo ocultista, para isso. Raios cósmicos ? Cordoes-de-Prata ligando as pessoas aos planetas ? Ondas eletromagnéticas ? Apesar de continuar querendo saber a ligacao, vi que nao é necessário. É simplesmente assim. Como vc já disse tantas vezes em seus textos:
“As above, so below “.
O que está acima é igual ao que esta embaixo….
Isso me leva a outra questao… porque “o que esta em cima é igual ao que esta embaixo” ?? É como se tivessemos um telescópio infinito, com o qual pudessemos ver em grandezas infinitesimalmente grandes ou pequenas… e perceber que há repeticao de padroes.
É como um caleidoscópio… ou como os fractais…
Acabei de ler sua resposta ao comentario de Herculano, e vi que ali estava o complemento para o que me faltava :D
Obrigado, continue com o ótimo trabalho.
Estava me perguntando sobre as escolhas que fazemos quando ” encarnamos” e e a um det sentimento que tive ainda menina quando menina intuia que com persistencia eu conseguiria lidar e aprender com a situação. Claro, n era como nadar na praia, brincar mas sabia que seria uma aprendizagem importante para minha vida pessoal e profissional.
Não preciso dizer que anos mais tarde me deparei com muitos astrólogos com abordagens diferenciadas e me lembro perfeitamente de um que me propôs fazer o mapa astral com várias revoluções(!) e com sessões de regressão a preço salgado de dólares .
Como achei muito complicado preferi optar por uma astróloga que fez um mapa astral e revolução solar em que me explicava muitas coisas mas confesso que na época n consegui assimilar todas as informações. Ela se colocou a disposição p que eu retornasse quando precisasse para clarificar qq questão.
Acredito que ainda n fosse meu momento.
Na época fazia análise e minha terapeuta “entendia” a astrologia e estudo da kaballah seria uma forma de adivinhação!!! Na verdade eu queria me conhecer melhor num sentido mais amplo.
Faz tempo que afirmo que o profissional da área “psi ” deva ampliar sua gama de conhecimento para melhor compreender e atender seu cliente.
Fico muito feliz em ter encontrado seus post com textos extremamente competentes que nos fazem pensar , refletir de forma mais abrangente e procurar respostas que muitas vezes em meu caso surgem nos comentários do grupo de estudiosos que sempre são instigantes e/ ou reveladoras e em suas respostas.
Parabéns pelo texto sempre enxuto e enriquecedor.
Abraços,
VHein
[...] @ 18/03/2009) Nosso amigo Lucas indicou um post do Marcelo Del Debbio que trata justamente sobre astrologia — e coincidência ou não, estamos com menos de 1 [...]
A analogia do lego, da criança e do cuco é digna de crédito.
Como leitora de Allan Kardec, acredito que teorias baseadas no empirismo são sim dignas de crédito.
Mas não posso deixar de pensar também que uma comunicação truncada e/ou viciada é totalmente possível, já que é produzida por nada mais que humanos.
Quem no inicio registrou documentalmente a teoria, com certeza o fez carregando junto para o papel suas crenças e sentimentos… E o que dizer de todas as transcrições e traduções ao longo das décadas e séculos??
Conclusão: É perfeitamente possível, mas será de fato real??
@MDD – Por isso que você precisa comparar de diversas fontes diferentes.. Se os relatos, embora divergentes em alguns pontos, são muito semelhantes em todas as partes do planeta, ao longo de toda a história, algum fio de verdade há de existir, e tem de ser investigado! Por que rituais de comunicação com os “ancestrais” no Japão Feudal são idênticos a rituais xamânicos ou rituais do candomblé ou rituais celtas ou mesas kardecistas?
Sim, sim!!! Tens toda razão!!!
O fato de pessoas aceitarem fervorosamente o que poucos dizem, sem se aprofundarem no assunto e o fato de pessoas decidirem “pregar” sem uma boa base de conhecimento, é o que faz com que o Espiritismo caia no descrédito, sendo considerado uma superstição coletiva ao invés de uma teoria bem fundamentada.
Quanto à Astrologia, não conheço muito, logo não tenho opinião formada!
Mas como acabo de achar essa fonte bacaninha de informação, prometo me aprofundar!!
Abraço!
Espero não ter chegado atrasado :p
Mas só duas curiosidades:
No caso de cesariana, como funciona, como isso altera a programação kármica? Uma de emergência para complicar… Em muitos casos ela é feita antes das contrações e do dia que o bebê iria nascer naturalmente.
A mesma pergunta vale para os prematuros. A mãe tem um baita susto e a criança nasce de 6, 7 meses.
Um pouco mais sério agora. Há evidências de que a criança tenha lembranças ainda quando feto, que desenvolva traumas, etc ainda na gestação. Sendo este feto ainda “não-encarnado” como essas experiências são gravadas na personalidade do bebê?
Aborto. Pelo que entendi temos 3 meses pra executarmos o nosso livre-arbitrio sem afetar o livre-arbítrio de outro, certo?
Agradeceria muito alguma resposta.
De qualquer forma, Obrigado.
Ola Tio!
Vi que pediu ajuda aos leitores do Forum TDC para montar uma lista de personalidades, que posssam ser relacionadas por características marcantes e com data e local de nascimento!
Então peço permissão para dar uma idéia, aqui no blog tenho a impressão de ser mais ativo que o próprio fórum!
Poderiamos voluntariamente, dividirmos tarefas. Assim evitaríamos o aparecimento da mesma personalidade em várias listas, o que geraria um desgaste desnecessário no momento das análises e para que os voluntarios procurem com foco em um certo assunto, isso facilita!
A intenção é ajudar na pesquisa, que será util à todos nós. Seria necessária apenas uma divisão!
Eu posso ficar com 2 ou três “classes” de personalidades!
Desculpa Tio, usar um post mais antigo e por ser intrometido, rsrs… é que talvez seja complicado por um post abordando isso, mas a intenção é ajudar mesmo..
Paz e luz!
Achei o texto muito interesante.À algum tempo que procuro coisas serias sobre astrologia, e encontrei um site que fala sobre o 13° signo que seria o serpentario.Queria saber sobre; e perguntar, se o fato de existir uma mudançao no signo, se isso influencia de fato ou não?Já que os planetas são só uma representação.No meu caso meu nascimento é 18/07/1986; pela tabela ”oficial” eu seria de cancer mas como ocorreu uma mudança( já q o universo não esta congelado!…)eu passei a ser de gemeos.As caracteristicas mudam como fica isso?E as pessoas que se tornaram serpentario como ficam?
Obrigada!
@MDD – Me-DO… fuja do site do serpentário!!!! Serpentário, ou Ofiúco, é uma invenção esquisotérica da década de 90, quando perceberam que o sol passava também por esta constelação entre escorpião e sagitário. Não faz o menor sentido ou lógica, pois a Astrologia independe das constelações. O mesmo vale para a sua tabela de constelações. Pode ficar tranquila que você continua sendo de cancer…
Tio , posso dizer uma coisa … Sensacionallllllll , cada vez mais que leio seus estudos , mas amo tudo isso . Obrigada por nos trazer seus conhecimentos .
Pax
DD, você respondeu a alguém acima que Lilith e Quíron não eram consideradas na Astrologia Hermética. Como os Nodos Lunares Norte e Sul não são pontos físicos assim como Lilith, porque são considerados desde tempos antigos, chamados de Cabeça e Cauda do Dragão pelos hindus, como relevantes para a análise do karma e dharma?
@MDD – A cabeça e cauda do Dragão representam o caminho dentro da Árvore da Vida, passando por todas as esferas, por esta razao, indicam no mapa as energias mais ligadas ao Dharma da pessoa. Especialmente a caput draconis.
Pelo que entendi:
@MDD – O Mapa astral é mesmo uma espécie de mapa da sua “configuração de software” nesta encarnação… (que, diga-se de passagem, foi você mesmo que ajudou os Engenheiros de Karma a escolher – daí seu livre arbítrio) por isso que você nasceu na época em que nasceu, na cidade em que nasceu, é filho dos seus pais e tem seus irmãos.
Quer dizer que eu escolhi ter aquela determinada “configuração”, mas ai o desgraçado do médico fala para a minha mãe que é muito melhor fazer um “Cesariana” na quinta feira porque o hospital está mais vazio e já se passaram 40 semanas da gestação e a partir daqui nada de novo acontece com o bebe apenas desconforto …….
Então toda a pré configuração foi pro saco na hora de compilar o software?
No meu caso que nasci de cesariana e que optei por fazer cesariana no parto de minha filha foi um Doble Failllll……..?
@MDD – Cesariana é total FAIL. Se o bebê ainda está dentro do útero, é porque alguma coisa ainda não está completa, senão a natureza já se encarregaria de mandá-lo para fora… existe uma “indústria de cesarianas” operando, porque elas são mais rápidas, práticas (para os médicos) e convenientes, mas meu filho (o dia que eu tiver um/uma) vai nascer de parto normal, com certeza.
Achei interessante por que tipo, eu tava na aula de Química e o professor perguntou quem descobriu as órbitas em elipse dos elétrons, eu respondi Kepler e riram de mim. Mas o professor disse que eu não estava completamente errado, porque tinha uma relação. Agora percebo que são coisas sutis que fazem essa relação entre o mundo exterior e o mundo microscópico, o que faz com que astrologia não seja uma bobagem, para mim.
MDD, e no meu caso, que a cesariana foi feita de emergência pq eu me enrolei todo no cordão umbilical e estava correndo risco?
Plutão, assim como todo o nosso sistema solar, já era conhecido pelos Sumérios ( a1ª civilização conhecida pelo homem moderno).
vide: http://flyover-omarafado.blogspot.com/2007/12/teorias.html
Um abraço MDD
P.S.
Há muito que tenho andado arredado do meu blog e da internet, mas de vez em quando passo por aqui e pelo teoria de conspiração para “beber” um pouco do teu vasto conhecimento, embora nem sempre concorde com a tua verdade respeito-a e retiro sempre algo de positivo para a minha.
Cara, excelente! Uma psicóloga/astróloga já tinha me deixado bem ciente dos charlatões da astrologia, mas o texto foi fantástico.
mas ainda resta uma dúvida: Como você sabe que determinado ponto no céu corresponde a determinado comportamento em uma pessoa?
Como descobriram isso ?
Isso é que pega! Toda sua explicação deixa vaga ESSA questão fundamental. Como os astrólogos descobriram que um determinado campo do céu influencia a forma como se vive aqui, como e porque? Então a astrologia ainda não pode ser ciência por causa disso.
@MDD – Segundo o livro de Enoch, os anjos desceram dos céus e ensinaram os humanos os sortilégios, as ervas e a astrologia. A verdade (e que é um problema enorme quando se está tentando demonstrar a validade da astrologia na estatística e dentro da ciência ortodoxa) é que a base destes ensinamentos foi passada para os humanos por espíritos de planos superiores. Para ela se encaixar nas ciencias ortodoxas, primeiro será preciso a ciencia ortodoxa aceitar espíritos, reencarnação, etc… ainda está longe disso.
Boa noite o/
Depois de ler os seus posts de astrologia, comparar os mapas postados no S&H e tentar tirar alguma verdade, como alguém disse aí em cima, um axioma que originará a sentença de razões. Uma dúvida me tira do caminho e me obriga a parar.
Se os planetas e todo o resto, enquanto referência, simbolizam como uma pessoa poderá ser(levando em conta as oitavas), onde é que fica o caráter pessoal? Se, hipoteticamente, duas pessoas tem uma carta natal idêntica, o que irá diferenciar uma da outra?
Pergunto isso pois fiquei com a impressão de que não há personalidade, resumindo: Há algo que seja o mesmo independente de onde e quando a pessoa encarne e do “degrau” que ela se encontre?
Não sei, essa pergunta me pareceu demasiado inocente, mas ainda me perturba.
@MDD – Isso faz parte do terceiro post, que lida com o livre arbitrio… mas eu adianto. Em primeiro lugar, quem escolheu esta configuração, de certo modo, foi voce mesmo… escolheu caracteristicas favoraveis para a missão que vem desenvolver aqui… e em segundo lugar, uma vez nascido, ainda possui livre arbitrio para fazer ou não o que se propôs. Então a astrologia está longe de “gravar em pedra o destino das pessoas”…
Opa, embalando o comentário anterior, se há algo que permanece o mesmo indepente de tais fatores, nascer em tal lugar e em tal hora não é nada além de se afinar com egrégoras pré-históricas por meio de um.. hmm… parto?!
As coisas ficam tão sem poesia quando são colocadas dessa maneira. Hahahaha
Putz, cesariana é fail? Suspeitei desde o principio! Acho que já li algo a respeito mas muito por cima e vi correntes de digamos “naturalistas” fazendo questão de parto natural.
Em relação à “configuração do software”, a cesariana na verdade entraria nos planos da escolha pelos “Engenheiros do Karma” não? Então tudo acabou saindo de acordo com o plano de qualquer forma. ou não?
Ae MDD, vai ser difícil convencer a patroa de fazer parto normal hoje em dia hein, ainda mais se ela for cética.
Diz se você conhece consequências para o bebê pela visão ocultista? E se souber algo científico fala também por favor. Nem sei se nasci de cesariana, acho que sim. :/ Agora é tarde para mudar isso. LoL.
Conhecendo meu mapa astral, o que você sugere que eu faça com a interpretação? Como superar os ‘defeitos’ ditos ou transformá-los? Há características que não sei julgar se vício ou virtude, mas com certeza pode-se aprimora-las. Desejo consciência… e esse é um dos caminhos…
Adorei a matéria, Marcelo.
:D
Vi a interpretação elaborada por Quiroga, e pesquisando mais a respeito dele, achei-o sério e o que ele diz é sensato e profundo.
Estava eu pensando no meu mapa quando me surgiu a idéia do horário de verão e que pela minha certidão de nascimento poderia estar com o horário real errado então após uma rápida pesquisada achei em http://www.vegaplus.com.br/online/horaverao.htm:
de 1954 a 1962 não houve hora de verão nestes anos
de 23/10/1963 às 00h00m até 29/02/1964 às 24h00m SP,MG,RJ,ES
a partir de 09/12/1963 às 00h00m: todos
de 31/01/1965 às 00h00m até 31/03/1965 às 24h00m todos
de 01/12/1965 às 00h00m até 28/02/1966 às 24h00m todos
de 01/11/1966 às 00h00m até 28/02/1967 às 24h00m todos
de 01/11/1967 às 00h00m até 29/02/1968 às 24h00m todos
de 1969 a 1984 não houve hora de verão nestes anos
de 02/11/1985 às 00h00m até 14/03/1986 às 24h00m todos
de 25/10/1986 às 00h00m até 13/02/1987 às 24h00m todos
de 25/10/1987 às 00h00m até 06/02/1988 às 24h00m todos
de 16/10/1988 às 00h00m até 28/01/1989 às 24h00m todos
de 15/10/1989 às 00h00m até 10/02/1990 às 24h00m PA,AP,BA,GO,MG,ES,RJ,SP,PR,SC,RS
até 21/11/1989 às 24h00m: CE (a confirmar)
de 21/10/1990 às 00h00m até 16/02/1991 às 24h00m MT,MS,GO,DF,BA,MG,ES,RJ,SP,PR,SC,RS
de 20/10/1991 às 00h00m até 08/02/1992 às 24h00m MT,MS,GO,DF,BA,MG,ES,RJ,SP,PR,SC,RS
de 25/10/1992 às 00h00m até 30/01/1993 às 24h00m MT,MS,GO,DF,BA,MG,ES,RJ,SP,PR,SC,RS,PE
de 17/10/1993 às 00h00m até 19/02/1994 às 24h00m AM,MT,MS,BA,GO,DF,MG,ES,RJ,SP,PR,SC,RS
de 16/10/1994 às 00h00m até 18/02/1995 às 24h00m MT,MS,BA,GO,DF,MG,ES,RJ,SP,PR,SC,RS
de 15/10/1995 às 00h00m até 10/02/1996 às 24h00m MT,MS,BA,GO,TO,AL,SE,DF,MG,ES,RJ,SP,PR,SC,RS
de 06/10/1996 às 00h00m até 16/02/1997 às 24h00m MT,MS,BA,GO,TO,DF,MG,ES,RJ,SP,PR,SC,RS
de 06/10/1997 às 00h00m até 28/02/1998 às 24h00m MT,MS,BA,GO,TO,DF,MG,ES,RJ,SP,PR,SC,RS
de 11/10/1998 às 00h00m até 20/02/1999 às 24h00m MT,MS,BA,GO,TO,DF,MG,ES,RJ,SP,PR,SC,RS
de 03/10/1999 às 00h00m até 26/02/2000 às 24h00m MT,MS,BA,GO,TO,DF,MG,ES,RJ,SP,PR,SC,RS
de 08/10/2000 às 00h00m até 17/02/2001 às 24h00m MT,MS,BA,GO,TO,DF,MG,ES,RJ,SP,PR,SC,RS
até 14/10/2000 às 24h00m: PE,RR
até 17/10/2000 às 24h00m: CE (confirmar)
até 21/10/2000 às 24h00m: SE,AL,PB,RN,PI,MA
de 14/10/2001 às 00h00m até 16/02/2002 às 24h00m MT,MS,BA,GO,TO,SE,AL,PB,RN,CE,PI,MA,PE,
DF,MG,ES,RJ,SP,PR,SC,RS
de 03/11/2002 às 00h00m até 15/02/2003 às 24h00m MT,MS,BA,GO,TO,DF,MG,ES,RJ,SP,PR,SC,RS
de 19/10/2003 às 00h00m até 14/02/2004 às 24h00m MS,GO,DF,MG,ES,RJ,SP,PR,SC,RS
de 02/11/2004 às 00h00m até 19/02/2005 às 24h00m MT,MS,GO,DF,MG,ES,RJ,SP,PR,SC,RS
de 16/10/2005 às 00h00m até 18/02/2006 às 24h00m MT,MS,GO,DF,MG,ES,RJ,SP,PR,SC,RS
de 05/11/2006 às 00h00m até 24/02/2007 às 24h00m MT,MS,GO,DF,MG,ES,RJ,SP,PR,SC,RS
de 14/10/2007 às 00h00m até 16/02/2008 às 24h00m MT,MS,GO,DF,MG,ES,RJ,SP,PR,SC,RS
de 19/10/2008 às 00h00m até 14/02/2009 às 24h00m MT,MS,GO,DF,MG,ES,RJ,SP,PR,SC,RS
Ótimo post DD!
Agora fiquei animado pra fazer minha carta natal.
Só que lendo os comentários vi que cesária é total fail já que é um processo antinatural.
Na minha certidão tá 19/10/1984, horário 12:00 (meio dia em ponto). Só que nasci de cesária. Então já era? É como o brod que foi abandonado e não sabe o dia nem horário do nascimento?
@MDD – É recomendado que não haja cesariana, mas não é algo que afete seu mapa. sem saber o dia fica muito complicado de fazer o mapa, se não impossível… infelizmente, é perdeu, preyboy, a menos que a pessoa consiga entrar em contato com o Sagrado Anjo Guardião dela e perguntar a ele o dia correto.
marcelo,
venho lendo suas colunas, observando..
estudando na medida do possivel..
e tirando duvidas com amigos que possuem tais conhecimentos (que por sinal, de um tempo para cá, aumentou a quantidade de pessoas que possuem estes conhecimentos.. enfim..)
mas, infelizmente, não consigo sempre estar com eles..
e já faz algum tempo que estou p tirar esta duvida, se puder tira-la ou mesmo orientar uma leitura, serei grato..
Constamente, leio sobre o Karma e o Dharma, sobre a demonstração da Astrologia.. e eis que me pergunto sempre:
Somos entao apenas boquenos de fantoche?
Estamos sujeitos e vulneraveis sempre a outras consciencias?!
@MDD – Nao, de maneira nenhuma, já que boa parte do seu mapa Astral foi você mesmo que escolheu! se você tem características arianas, por exemplo, é porque VOCE (junto com outras consciencias superiores) achou que este seria o melhor “software” para rodar seu Dharma. O mapa só mostra sua escolha, o povo é que confunde tudo e acha que é “destino”, “imutável”, etc…
Pois muito se fala no livre arbitrio, mas pelo que voce explicou, ele parece ser algo tao restrito..
um exemplo: Temos direito de jogar bola, desde que jogamos com chuteiras, desde que não façamos falta.. ou seja, cheio de resalvas…
Por exemplo, tenho o Sol e mercurio em aquario.. e volta e meia leio (talvez de fontes duvidaveis.. hehe) que estou destinado a ajudar a humanidade mas pagarei por isso o preço da solidao (algo bem resumido!)…
e seu eu quiser ajudar a todas e nao continuar sozinho (em termos de relacionamento amoroso msm)?! nao poderei?!?!?
@MDD – Claro que pode. Mas voce pode estar dentro de uma multidão e mesmo assim estar sozinho.
nao entendo essa ilusãoo que temos de liberdade.. de livre-arbitrio..
ps: reparei certa vez no que disse sobre o mapa astral de minha familia. e realmente, parece de certa forma se encaixar.. minha mae é de libra e meu pai de leão..
talvez para voce, seja basal esta pergunta, mas faço ela constantemente..
Obrigado pela atenção,
raphael
“E nessa “subjetividade” acabam as chances da Astrologia de se enquadrar nas ditas ciências ortodoxas…”
Talvez então a astrologia seja o elo perdido entre as ciências exatas (exatidão dos cálculos e astronomia), as ciências humanas (sutilezas e subjetividade), as ciências naturais (afinal isso é tão natural quanto biologia né?) e as artes.
Ótimo texto,
Abração
Olá1
Li que o Fernando Pessoa, que foi um grande astrólogo, errou por apenas 6 meses a data da própria morte. Ele acreditava que tinha nascidos às 8:20, mas na verdade nasceu às 8:22.
Alguém sabe que tipo de cálculo é esse que ele pode ter feito???
Por favor. Gostaria de saber se o mapa astral faz previsão sobre o futuro?
@MDD – Não existe previsão para o futuro. Quem prometer isto em um Mapa estará mentindo.
Oi Marcelo!! Muito obrigada pela resposta. Você tirou um peso da minha cabeça… Certa vez, meu mapa foi lido por uma pessoa que disse que eu me casaria e logo depois me separaria e depois me casaria de novo com outra pessoa … Confesso que apesar de não levar tão a sério, fiquei um pouco preocupada.
@MDD – O mapa vai mostrar o seu Dharma, ou seja, o que você se propôs a fazer nesta encarnação. Ele indica as caracteristicas onde você tem maior potencial, suas facilidades e dificuldades… PODE ser que haja casamentos nele, se isto for algo importante no seu desenvolvimento, PODE haver filhos ou relação forte com a família, se for algo que você tenha de resolver nesta vida, assim por diante. O mapa é um “mapa”, não algo escrito em pedra irrevogável. Ele não faz “previsões”.
Olá, MDD
Não entendi muito bem esse negocio de SOL em AQUÁRIO, MERCÚRIO em GÊMEOS. eu por exemplo nasci em 17/02, qual seria essa relação no meu caso? tem algum Site que você me recomenda pra explicar melhor essas coisas?
Abraços
Marcelo…
Não canso de ler e reler seus posts.
Ando lendo bastante sobre Astrologia Hermética, entendi perfeitamente tudo o que vc já disse até hoje.
Porém, acho que nesse texto em particular há uma brecha onde surge, toda hora, a mesma dúvida para os leitores. E isso me inclui.
É dito que Astrologia não tem nada a ver com constelações.
COMO NÃO?
Eu entendo que elas são apenas represntações, que não exercem influência nem forças gravitacionais e tudo mais esquisotérico que dizem por aí.
Mas são para elas que “ponteiros” estão direcionados e, a partir de suas representações simbólicas, podem nos nortear quanto as informações que transmitem.
O que eu estou querendo dizer é:
Poderíamos ter a Astrologia sem dizer sobre as constelações.. por exemplo:
Vamos supor que dividam o Universo em coordenadas (assim como temos as longitudes e latitudes). Então poderia ser dito:
Marte está alinhado com o paralelo 26°07′ no eixo X – 57°23′ no eixo Y – 39°39′ no eixo Z.
Entretanto isso seria muito difícil de compreendermos. Então usamos as constelações como referência. Certo?
@MDD – Certíssimo
Acho, portanto, que essa abordage de “não ter nada a ver é muito forte e, para quem ainda não está num nível mais adentro do assunto, confuso.
Compreendeu o que eu tentei dizer? Ou eu é que entendi errado?
@MDD – Valiant, o correto mesmo seria dizer “A parte de sua consciência que vibra na frequencia de Hod ressoa harmonicamente com a frequencia flúidica que denominamos Ar Mutável (Ruach no nivel da mente abstrata focado no pensamento abstrato), geometricamente representado a 21 graus 10 min” (Simplificamos ABSURDAMENTE isso falando “Mercúrio em gêmeos”, porém temos de desdobrar o simbolismo para entender o que mercúrio representa, depois o que Hod representa; e interpolarmos com o que ar Mutavel representa. Diante desta matiz, temos a imagem perfeita daquela energia manifestada naquela consciência… mas se eu falar da maneira correta, talvez meus 200 alunos de Astrologia entendam o que estou escrevendo,os outros 4800 leitores vão ficar boiando.
Espero ter ajudado.
Perfeito!
Agora acho que os leitores poderão entender mais claramente ainda estes aspectos!
Obrigado mais uma vez.
Puxa, adorei saber que existe outra forma de “visualizar” a astrologia. Tenho um parco conhecimento do que você chama de astrologia profana, e me interessei muito pela astrologia hermética. Você tem planos de workshops, oficinas; já pensou num curso online à distância? Enfim, onde encontro um lugar sério para estudar de verdade a astrologia hermética.
Abraço, adorei seu site!
Ola, ja fiz meu mapa, e gostaria de saber como posso lapidar oq esta ruim em meu mapa. Existe um tratametno com florais, ou algo parecido, pois sei das minhas dificuldades, so nao estou conseguindo vence-las.
Abraço, adorei seu site.
@MDD – Apenas com Vontade (Thelema). Não existem atalhos nem fórmulas milagrosas para o autoconhecimento.
eu queria solicitar meu mapa mas não sei como me ensina
@MDD – basta seguir as instruções aqui no blog mesmo, na sessão “Mapas Astrais e Sigilos Pessoais”
Não sei se esse é o lugar mais adequado pra tirar minha dúvida… mas… enfim: aqui estamos.
Por que se representa os 10 sephirot da kabala por Sol, Lua, Mercúrio, Vênus, Marte, Júpter, Saturno, Urano, Netuno e Plutão? Existe algum critério pra definir qual astro representa cada “parte da consciência”? Ou poderíamos até dizer que todos os astros do sistema solar de certa forma são um ponteiro indicador de algum aspecto de nossas personalidades mais ou menos significativos? Ou ainda mais, poderíamos dizer que os astros não são mais que referenciais visuais de “ciclos rítmicos” relacionados com nossa personalidade e que esses “ciclos rítmicos” sejam infinitos?
Abraços, Marcelo.
Del Debbio, eu li nos comentários sobre cesariana e talz, e eu nasci também de cesariana, só que segundo os “dotôres” eu nasceria dia 07/09 com grandes chances, talvez depois. Então me tiraram dia 06/09.
Afeta algo no Mapa ou nem?
@MDD – Se foi feita uma cesariana por necessidade, incalculada, não afeta. Se foi planejada, ela acaba atrapalhando sim, infelizmente. É como fazer um ritual para consagrar um objeto X em uma data Y… vai mudar um pouco a forma e os potenciais daquele ritual.
Oi Marcelo!! queria tirar mais uma dúvida… Quando uma criança é adotada, o que acontece com o Karma dela?
@MDD – Ser adotado é uma espécie de prêmio. Poder dar a chance de ser um filho/a em uma família que não poderia ter um. Acho que é uma grande responsabilidade também. Pena que a nossa sociedade foca muito no aspecto “coitada da criança abandonada” do que no aspecto “a criança é um presente para os pais adotivos”… Mas este é um assunto gigante demais pra ser discutido em um comment, pois envolve tantas variáveis e tantas possibilidades de ajuste do karma e evolução.
Oi Marcelo!! Obrigada pela resposta. O Dharma desta criança que foi adotada pode ser modificado em alguns aspectos?
@MDD – Ás vezes o Dharma pode ser justamente esse. Cada caso específico é um caso, é impossível tentar traçar “regras” para isso, pq cada vida é diferente da outra. Não existem dois mapas idênticos.
Ola Marcelo, eu fiz meu mapa astral e fiquei muito surpresa pelo resultado.
Não entendo muito disso mas uma vez eu escutei que ter Sarturno na Casa XII e´ e assustar ! E eu vi outros mapas de famosos como Elvis, Senna, Lennon todos esses tem Saturno na Casa XII . É um Karma muito duro ?
Eu tenho Saturno na casa XII em peixes e para complicar mais Neturno em Escorpião na casa VIII !!!
Oi MDD,
Recebi meu mapa recentemente, mais restaram algumas dúvidas depois da leitura. Já enviei para você por email mas ainda não obtive resposta, imagino que por falta de tempo ou prioridade, o que é perfeitamente compreensível. De qualquer forma, transcrevo algumas abaixo que eu tenho mais vontade de sanar, aproveitando para compartilhar com os leitores do site:
1) Quando você interpreta uma relação entre dois planetas (EX: Marte conjunção Vênus) você deve levar em consideração a casa e o signo que eles se encontram (Marte conjunção Vênus em Áries/Casa 7) ou deve pensar a posição dos planetas e a interação entre eles como coisas diferentes (Ler Marte conjunção Vênus, Vênus em Áries/Casa 7 e Marte em Áries/Casa 7 como influências distintas)?
@MDD – sim, sempre interprete em conjunto. Não são distintos, eles se “mesclam”… o problema maior é que, pra fazer um programa que interprete estas duas energias, e ainda por cima faça a mescla de tudo seria MUITO trabalhoso… mesmo porque vocabulário já é um problema para interpretar sentimentos e energias. Então cabe ai a interpretação… leia cada uma das duas descrições e veja como elas se misturam.
2) O que acontece com as casas vazias? Como interpretá-las? Por exemplo, casa 9 (filosofia de vida, estudos academicos) vazia. Certamente isso não significa que eu não tenha filosofia de vida ou que não estude temas acadêmicos…
@MDD – Nada… todo mundo tem casas vazias… são casas onde você é “normal”, não tem vantagens nem desvantagens.
Abs
Oi Marcelo!!
A pessoa que fez meu mapa, em 2005, me disse que eu casaria até final de 2007 e que eu passaria em um mestrado no final de 2008. Só que nenhuma dessas coisas aconteceram. .
Como li comentários seus que previsões não existem , você acha que esta pessoa fez uma leitura de mapa equivocada? Ou as probabilidades podem não acontecer?
@MDD – eu tenho uma palavra pra você… chama-se “charlatão”. Em mais de dez anos estudando Astrologia séria, nunca vi nenhum Mapa onde estaria escrito qualquer coisa do tipo “você vai se casar com um loiro rico”, “você vaiter 5 filhos”, “você vai viajar pra XYZ”, etc… Mapas Astrais são mapas dos seus aspectos positivos e negativos, suas vantagens e as características que você possui para realizar sua Verdadeira Vontade. Ele está mais para um Estudo Vocacional e psicológico profundo. Mas esqueça “previsões do futuro”… só picaretas afirmam que são capazes disso…
Marcelo,
Sobre previsões, o que exatamente se encontra quando se analisam as relações do Mapa Astral Natal, com os aspectos planetários do dia?
Existem “janelas” pessoais, épocas mais propícias para determinadas atividades ou aspectos da vida?
Acabei me envolvendo com o aspecto biográfico da Antroposofia (bastante ligada em suas origens, com a Sociedade Teosófica), existe toda uma análise planetária, elementar e zodiacal, e até sobre os periodos (setênios, doze anos, nós lunares) e épocas da vida da pessoa, e esta pergunta me veio a mente por conta da sua resposta acima..
@MDD – Sim, existem janelas de influência sim, são variações das Aspectações, sinastrias, etc… nada mais é do que sobrepor um mapa (o seu) com o mapa do dia e examinar os ângulos que estão formados/se formando e ver quais são as energias mais influentes naqueles períodos de tempo´(que variam de algumas horas com aspectações lunares a semanas ou anos com aspectações de saturno ou Netuno…)
Marcelo, você conhece ou já ouviu falar de Liz Greene / Robert Hand / Astrodienst ?
@MDD – Liz Greene é uma das autoras do tarot mitológico. Ela e toda a equipe do astro.com são muito bons.