Teoria da Conspiração

Não ficou nada claro sobre as três grandes lojas do Brasil. Por que existe essa divisão por estados?

@MDD - Creio que são critérios administrativos. Semelhantes aos da política profana, onde temos prefeitos (Veneráveis Mestres), Governadores (Grandes Mestres Estaduais) e presidente (Grande Mestre Geral). Com a diferença que podemos ter vários Veneráveis em uma mesma cidade… cada Loja é independente entre si. Várias lojas do mesmo estado fazem um “Grande Oriente Estadual” e todos os Orientes formam o Grande Oriente do Brasil.

Tio, os Grandes Orientes Independentes (COMAB) não são reconhecidos?

@MDD - Nope.

“… para os crentes, toda religião afro é “macumba” e toda ordem iniciática é Illuminati”.

É por ai mesmo auduhsadas

Esse trecho do post

“…e leal aos poderes públicos.”

O que você isso quer dizer? Que deve ser implícito à todos os maçons o respeito pelas leis do sistema?

No mais, um post muito bom.

Agora, sim, respondeu minha pergunta do post anterior (presidentes americanos)!

P.P.

Então um maçon de 33º grau em porto alegre pertence a uma loja irregular ?

@MDD - Depende de que loja ele pertence. Pode-se chegar a grau 33, 50, 666 em lojas expúrias também. “grau 33″ não é um privilégio das lojas regulares… Você terá de verificar caso a caso, qual loja a pessoa pertence.

Olá tio, muito esclarecedor e interessante esse post. Mas eu tenho uma dúvida quanto à maçonaria gaúcha, ela pertence ao GOB? Eu pergunto isso porque aqui na minha cidade, onde moro, em Canguçu, RS. Tem um martelo de madeira que foi usado por Bento Gonçalves na época da revolução farroupilha, e é usado até hoje nas posses dos veneráveis mestres, portanto a minha dúvida era se a maçonaria do RS se separou do GOB na época e ficou assim até hoje, ou se ela é subordinada normalmente como as outras, pois o Grande Mestre Estadual do RS é um Canguçuense se não me engano, o Sr. Gilberto Mussi, ele é membro da paróquia da qual minha família pertence na igreja anglicana, por isso eu o conheço e é uma pessoa inteligente esclarecedora.

@MDD - Não saberia responder… Acho mais fácil vc falar com o VM ou verificar o nome da loja no site do GOB ou das Grandes Lojas.

Marcelo achei que ia ter algum post aqui, neste momento(00:30 de 11/05) tem um circulo imenso em volta da lua, deve ser algum tipo de fenômeno.. muito parecido com aquele circulo que ficou em volta do sol (denominado “Halo”)

muito bonito e interessante, mas não sei se é só aqui no céu da minha cidade..

Abraços

As chamadas irmandades fundadas pelos escravos recem libertos ou dos escravos com um maior nivel de instrução do final de 1800 e começo de 1900 podem ser influencia de ordems como a prince hall ou da propria maçonaria?

Ow Valew DD! Suprimiu todas as minhs duvidas, de uma vez só…
Obrigado

Olá Marcelo,

Excelente post.
Com Skul and Bones entre outras copiando os símbolos e rituais da Maçonaria, dá para entender por que ela acaba levando a culpa de tanta coisa!

Acho que a dúvida do fmp diz com a afirmação que a Maçonaria só tem 3 graus (Aprendiz, Companheiro e Mestre), então ele deve ter concluído que acima disso seria maçonaria expúria.

Na verdade, as lojas simbólicas só tem estes três graus mesmo, os demais (4º e acima) não fazem parte dos ritos da Loja Azul, mas sim das lojas filosóficas (nomeação um tanto estranha, mas já de uso comum), que também são reconhecidos pelas três potências/obediências regulares, e são por elas regularmente concedidos em lojas próprias.

Ou seja, um maçom de grau 33, se afiliado a uma das três potências/obediências reconhecidas, é um maçom regular.

Abraços fraternos

Olá, Marcelo…
Primeiro a midia nunca falou a respeito, que Bush é maçom, Skull and Bones é parte dos Illuminati, etc…, outra, porque vc não sita Albert Pike (Líder da maçonaria Americana na época - chefe de justiça da KKK) que disse a seguinte pérola em relaçao a Prince Hall:
“Eu tomei minhas obrigações para com homens brancos, não para com Negros. Quando eu tiver que escolher entre Negros como Irmãos ou abandonar a Maçonaria, eu abandonarei a Maçonaria”
A maçonaria a que Albert Pike liderava não era regular?

@MDD - Cara, eu acho que a informação não procede, Albert Pike nunca foi sequer mencionado em nenhum texto da KKK.
“The first work about the Klan, Ku Klux Klan: Its Origin, Growth and Disbandment was written in Tennessee in 1884 as a 119 page apology and justification for the Klan, by one of the founders, Captain John C. Lester and a non-Klansman, Rev. D.L. Wilson. Walter L. Fleming added notes and an introduction for the 1905 edition. Fleming provides no quotes from Albert Pike or other corroborating references.
The title of Chief Judicial Officer does not appear in the Prescript of the Order, under Article I, Titles; Article V, Judiciary; or elsewhere. [pp. 153-176.] The title also does not appear in the 1868 Revised and Amended Prescript. ”
http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/kkk.html

Porém, não é impossível que ele tenha sido racista, já que não dá para julgar o passado com os olhos do presente.

Bom dia, Marcelo! Só uma correção:

“Aqui no Brasil, existe uma Potência reconhecida, que é o Grande Oriente do Brasil, e duas Obediências, que são as Grandes Lojas (uma em cada estado) e o Grande Oriente Paulista.”

Em Minas, assim como em vários Estados, os Grandes Orientes Independentes (GOMG/COMAB) são reconhecidos tanto pelo GOB (Brasil e MG) quanto pela GLMMG.

@MDD - São Potências Regulares e Reconhecidas:
1- Grande Oriente do Brasil
2- Grande Lojas dos Esados de São Paulo, Mato Grosso do Sul, Rio de Janeiro e agora Espírito Santo. Elas obtiveram esse reconhecimento do próprio GOB, quem assinou foi um grão-mestre geral, francisco murilo pinto… Que pena!!!

A Comab é a união das Lojas Independentes.
Existem alguns poucos Grão-Mestres assinando tratados com eles… Mas quem pode assinar qualquer tratado é o nosso Soberano, Grão-Mestre Geral do GOB, o resto, taí o nome, é resto…
Isso, meus Irmãos , não quer dizer que eles, os independentes, não sejam maçons, significa, sim, que são irregulares

Oi Marcelo!

É verdade que na maçonaria é considerado “Jabulom ” (termo composto para Jeová, Baal e On) o verdadeiro nome de Deus?

@MDD - Não… isso é parte de uma explicação de mitologia em um dos graus sobre deuses antigos (a cada grau existem estudos de mitologia, filosofia, história, etc…), que o povo evangélico adora distorcer para acusar os maçons de Satanistas. O mesmo ocorre com a lenda de Prometeus, que é explicado em algum grau que o nome latino dele é “Lucifer” e que, como ele que traz a luz, os evangelicos se esbaldam em tirar as informações de contexto e falar que “os maçons veneram lúcifer e dizem que ele que lhes traz a luz”, entre outros absurdos. Vale tudo pelo Dízimo!!!

Muto esclarecedor mesmo esse post. Uma coisa que gostaria de salientar é que eu pensava que como todos são maçons (regulares ou irregulares) deveriam se tratar como tal, porém vejo na minha cidade, pois tenho vários clientes maçons que existe uma rixa grande de loja regular para loja irregular. Parece até que são inimigos. Houve, certa vez, uma negociação grande de um contrato onde o chefe era maçon e o possivel prestador de serviço também ,porém irregular…ninguém percebeu, mas ví que os dois eram maçons pelos anéis usados e forma de falar (maços tem algums palavras interessante…parecem advogados), mas o negócio não foi à frente e como conheço o chefe…perguntei o porque que não tinha fechado o negócio já que ra bom e ele falou que o prestador o decepcionou, pois já foi seu irmão e hoje não o reconhece mais!

@MDD - É muito complicada (e triste) esta questão das lojas expúrias, porque conheço gente que foi enganado e iniciou em uma loja expúria achando que estava entrando “na maçonaria” e acabou até sendo lesado, pois nem avisaram nada para ele que ele não poderia frequentar o GOB ou GLESP, isso depois de tirarem a grana dele na iniciação. Por outro lado, muitas lojas expúrias fazem um trabalho ritualístico melhor que as lojas “oficiais”, justamente porque nao concordavam com aspectos X ou Y nos ritos e decidiram sair para fazerem o trabalho magistico melhor. O mesmo na tal da “maçonaria feminina”, que não existe!!! O pessoal acaba enganado, acha bacana liberarem mulheres e depois, quando vão a algum evento oficial e são barrados, ficam putos da vida com o GOB, como se a culpa fosse do Grande Oriente por não os reconhecer…

Marcelo, talvez valesse a pena citar que a Maçonaria é divida em graus simbólicos e filosóficos, ou seja, o primeiro, segundo e terceiro graus são deveres para se chegar a ser um mestre maçom, contudo os graus filosóficos somente o fazem aqueles que desejam perseguir um grau de conhecimento maior sobre variados assuntos que foram agregados a maçonaria por grandes filósofos. E que, quando falamos de Potência, estamos falando da Maçonaria simbólica, ou seja, todas as Lojas Simbólicas que podem iniciar do grau 1 ao 3. No Brasil existe o Grande Oriente do Brasil com seus Grande Orientes Estaduais (como uma Federação) e a Congregação das Grandes Lojas do Brasil, que é a união das Grande Lojas em cada Estado, contudo cada Grande Loja pode ou não estar ligada a Grande Loja da Inglaterra e a outras pelo Mundo, assim como o Grande Oriente do Brasil está ligado ao Grande Oriente da França. Por exemplo: a Grande Loja do Estado do Rio de Janeiro está intimamente ligada/relacionada com a Grande Loja da Inglaterra com mais de 180 Grande Lojas no mundo e por isto recebe com freqüência seus delegados. Internamente ela possui um tratado de mútuo reconhecimento com o Grande Oriente do Brasil. Em relação aos graus do 4 ao 33, estes estão ligados ao Supremo Conselho dos Graus Filosóficos do Brasil que não está diretamente ligado a nenhuma Potência, mas as “engloba”, pois qualquer maçom do grau 3 poderá ingressar em seus quadros independente de que Potência Regular for (desde que as mesmas sejam Regulares). E as Lojas que possuem o aval para ministrar do grau 4 ao 33 são as chamadas Lojas de Perfeição. Talvez, no princípio, possa ser um pouco complicado estas divisões, porém com o passar do tempo e conhecendo as histórias, o maçom tende a entendê-las. E, talvez, mesmo por isto, muitos incautos (profanos) são pegos de surpresa por lojas expúrias. Por isto que vale a pena sempre consultar o site do GOB ou das Grande Lojas Estaduais, para saber se não se está direcionando a um engodo. Quanto ao Grande Oriente Independente em alguns estados possui tratado de reconhecimento interno com o GOB Estadual. De qualquer forma espero ter dado alguma contribuição sobre este assunto. O legal na maçonaria é que no mundo todo você será reconhecido (se você for regular) e esta experiência é muito interessante! E isto talvez seja uma das cuasas de existirem tanto boatos de dominação do mundo…kkkkk…. TFA

Olá MDD,

Ao ler o post me surgiu a dúvida:

Ok, não interessa se o nome é Padaria André e Filhos, Confeitaria da Tia Lili ou qualquer outro, pois a farinha vem do mesmo fornecedor. Mas o sabor do Pão é o mesmo?

Esclarecendo: A Egrégora é diferente? Ela é mais forte e mais fraca dependendo da familia, associações, tratados, et cetera? Tentei encontrar a resposta refletindo e tem coisas que me fazem pensar que sim e outras não.

Pode clarear este ponto?

@MDD - Existe a Egrégora de cada loja e a Egrégora maior. E a somatória das duas. Ai cada caso é um caso.

“eram trabalhadores especializados na construção de Templos, Castelos e Igrejas e data de aproximadamente 900 DC”

900 DC é a data de criação ou de ruptura?

Interessante!!
Não havia pensado por este ponto de vista! Imaginava que a presença de um maçom ou uma loja expúria pudesse de alguma forma “atrapalhar” a egrégora da loja. Mas como vc falou que às vêzes a ritualística pode até ser melhor, vou reconsiderar minha opinião!!
T.:F.:A.:

@MDD - É muito importante deixar claro que não temos nada contra as lojas ou maçons que não são regulares; apenas seguimos os regulamentos Ingleses, que nos proíbem de visitar lojas irregulares ou a presença de maçons irregulares em nossos templos. Nunca deixaria de socorrer um irmão (ou qualquer pessoa, independente de ter sido iniciada ou não) no que estivesse ao meu alcance.

a loja mogi das cruzes é expúria?

@MDD - Qual loja?

Muito confusa essa parada… mas normal porque é assim com todas as organizações de homens…

E tudo tem seu ‘porque’ mas o exclusivismo que a maçonaria regra não me agrada.

O Rotary International é uma loja maçônica?? Ou uma extensão da maçonaria?? Ou não tem nada a ver com a maçonaria??

@MDD - Rotary é Rotary, Maçonaria é Maçonaria, são duas coisas completamente diferentes, mas existem muitos maçons que são membros do Rotary e Lyons também.

Onde entra a ordem dos Demollay?

MDD,

Desculpe perguntar, mas meu comentário antigo foi moderado ou você não recebeu?
Eu questionava a respeito de diferentes egrégoras para as lojas regulares e expúrias, ou como se dividem as egrégoras entre as lojas e associações.

Paz e Luz.
DS

“temos lojas mistas ou que permitem a entrada de mulheres,”

Uma loja regular ainda não permite a entrada de mulheres?

@MDD - “ainda” não… espero que nunca!

A respeito de Albert Pike, estas informações ( Albert Pike “Líder da maçonaria Americana na época - chefe de justiça da KKK” que disse a seguinte pérola em relaçao a Prince Hall: “Eu tomei minhas obrigações para com homens brancos, não para com Negros. Quando eu tiver que escolher entre Negros como Irmãos ou abandonar a Maçonaria, eu abandonarei a Maçonaria”)
foram retiradas de uma monografia maçônica escrita pelo Ven.Irmão WILLIAM ALMEIDA DE CARVALHO 33, com o titulo: PRINCE HALL: UMA MAÇONARIA DESCONHECIDA.
Segue link:
http://www.freemasons-freemasonry.com/14carvalho.html

@MDD - Valeu, Márcio, o texto está muito bom. Vou levar as duas informações para tentar descobrir qual delas é a mais correta. Albert Pike foi, sem dúvida nenhuma um grande e polêmico homem!

E isso da maçonaria só aceitar homens já foi muito bem explicado em posts anteriores. Não é uma questão de gosto ou preconceito.. simplesmente não tem nada a ver.

Isso implica dizer que existem práticas ritualísticas na maçonaria que só trabalham com a energia masculina.. seria um Templo solar.

Qual a razão específica de proibirem a entrada de mulheres? Imagino que não passe por nenhuma definição do tipo “as mulheres são inferiores ou menos capazes”, certo?

Oi Vinicius, desculpe não havia lido nada sobre isso nos outros posts sobre Maçonaria (talvez estejam sem a tag ou no S&H).

De qualquer forma, era mais ou menos o que imaginava mesmo… abs–raph

1.Então só a GOB é reconhecida pelos Ingleses?!

2.Se eu for iniciado pela GLESP então, tem como “mudar” para a GOB, a fim de ser reconhecido?

@MDD - Só mude da GLESP pro GOB se voce tiver mesmo necessidade de ir para a Inglaterra, e mesmo assim acho que para tudo se dá um jeito e se consegue uma carta de reconhecimento… a ritualistica da GLESP é tao mais arrumada e organizada que no GOB.

Grande Tio.

Teremos algum dia um post falando sobre a AMORC ? E é necessário eu fazer minha filiação no site da AMORC.com.br ou posso ir pessoalmente no templo e explicar porque quero ingressar na ordem ?

Muito obrigado.

Ótimo post, gerando também dúvidas. Não sei se vc teria como descrever em algum post, mas gostaria de saber os pré requisitos para se tornar um membro da maçonaria. Existe um “padrão” ou cada loja define sua análise dos candidatos?

Ainda quanto à questão de seleção, qualquer pessoa que tiver interesse pode ir até uma loja e dizer que tem interesse em participar? Como funciona isso?

Um abraço Marcelo!

Erick.

tem uma loja em são vicente,baixada santista,chamada Duque de Caxias,como conheço a estrutura dos templos maçônicos,logo identifiquei,mas um amigo meu me falou a uns diasq ela é irregular.Ele ta errado?tem como saber só olhando pro templo?

@MDD - ARLS Duque de Caxias, 70
Avenida Capitão-Mor Aguiar, 520 - São Vicente - SP - Ligada à GLESP
http://www.duquedecaxias70.com.br/
Seu amigo viajou na maionese.

a loja FRATERNIDADE ACADÊMICA LUZ E SABER pra ser mais específico (na cidade de mogi das cruzes).

@MDD - ARLS Fraternidade Acadêmica Luz e Saber - 3267
Rua Ipiranga, 603 - Centro - Mogi das Cruzes - GOSP - GOB
Totalmente justa e perfeita!

“O cara preferia abandanoar a maçonaria a reconhecer negros como irmãos?”
Um homem de extraordinária “cultura”. Pra mim parece mais o que se convencionou chamar “Irmão Negro”. Ou seria “Irmão Branco”? Dá na mesma. (desculpe o trocadilho. Não resisti. hehe)
À primeira vista, parece-me ridículo que uma Prince Hall queira um “reconhecimento” e tenha como documento mais importante uma carta de “garantia” provavelmente circunstancial e bastarda de conveniências políticas.
Melhor seria nunca ser aceita por uma instituição historicamente racista, caso ela mantenha ainda esse posicionamento, do que pleitear qualquer reconhecimento de cima para baixo. Isso é uma mentalidade submissa.
Claro, tudo isso se as informações do texto forem verdadeiras.
Isso, como eu disse, é apenas uma idéia à primeira vista do assunto. Um posicionamento razoavelmente seguro só seria possível mediante um estudo mais aprofundado.

@MDD - Pelo que eu vi ontem, me parece que 38 dos 51 estados já reconhecem Prince Hall como parte da Maçonaria Regular. Acho que o tio Obama 32 vai acabar finalizando o reconhecimento das outras lojas, afinal, se o filho é bonito, todo mundo quer ser pai, né?

Tio/ Irmão,

tem alguma outra explicação para não aceitação de mulheres na Maçonaria a não ser pelo Ritual digamos… ser para homens. ou num tem nada a ver?

Abraços

Marcelo, não sei se cheguei atrasado, mas enfim. Um colega de trabalho, é vizinho de um maçom (regular ou irregular não sei), não fui iniciado em nada, mas não precisei pra achar as atitudes dele inconsequentes. O vizinho dele começou a fazer a cabeça dele pra entrar na maçonaria, expondo todos lados positivos, etc. Eu sei que hoje não estamos mais na inquisição, mas me aborrece o desleixo que ele tem pela coisa, e acredito que vocês tenham votos de sigilo (não sei até que ponto), mas ele já chegou a levar documentos (similares à monografias Rosacruz) e me mostrou. Me preucupa que o tal amigo dele não dê a mínima pras tradições, e esse meu colega vai seguir o mesmo caminho, e eu não acho que seja por ai, não acho que esse tipo de pessoa seja indicada para os estudos, mais parecem que estão querendo marcar presença do que estudar. Isso não é discovery channel.

Abraçs.

“Uma loja regular ainda não permite a entrada de mulheres?

@MDD - “ainda” não… espero que nunca!”

Por que você espera que nunca, tio?
E você ainda vai fazer algum post sobre sociedades “secretas” femininas?

marcelo ,vc pode me informar á respeito de richard clov.estou á procura de um livro do richard clov chamado numeros em mundi,vc conhece?

@MDD - Nao conheço :(

Marcelo, qual a relação da maçonaria com a
cidade de Sorocaba ???
Aqui tem muitas praças da maçonaria,
Simbolos espalhados pela cidade,
os cargos políticos, seja de vereadores e de prefeitos,
quase todos eram e são maçons.
Tem um explicação ?

Adoro os argumentos.

Até onde eu sabia, já há tratado de reconhecimento da GLESP pela GLUI…

Estou na Sereníssima e fui regularmente reconhecido lá.

Há inclusive a emissão de passaportes maçonicos pela Grande Secretaria de Relações Internacionais (salvo engano) da GLESP, garante reconhecimento na Inglaterra sim…

E até onde eu sabia, a GLESP é uma Potência, e não uma Obediência…
Estou tão mal informado assim?

@MDD - eu perguntei isso hoje… GLESP, GLRJ e GLMS são atualmente reconhecidas pela Inglaterra… mas não são potências, são Obediências.

Só pra constar, todas as informações que eu citei, retirei do próprio site da GLESP:

http://www.glesp.org.br/index.php/historias/55-irmao-mario-behring-fundador-das-grandes-lojas-brasileiras

Ola MDD, como saber se uma loja e regular ou nao? Att, Jean

@MDD - O método mais fácil é google no nome completo da loja e procura na net se ela está ligada ao GOB (Grande Oriente do Brasil) ou as Grandes Lojas (GLESP, GLRJ, etc…) ou ao GOP. Uma loja regular vai ter um NUMERO também (ex. Madras, 3359) que é o numero dela de registro. Na duvida, pode perguntar aqui que eu verifico isso fácil pra voces.

Marcelo, gostaria de informações a respeito de ser regular ou irregular o Rito de Memphis Mizraim. Existem lojas regulares e/ou irregulares no Brasil que o praticam?

@MDD - Não há lojas seguindo este rito no GOB nem na GLESP, infelizmente.

ESCLARECIMENTOS
Tem-se a impressão de que existe, em Maçonaria, hoje em dia, uma verdadeira obsessão, por um lado, pela “regularidade” maçônica, e uma verdadeira preocupação, por outro lado, com a “irregularidade”.
Na realidade, o que é regular e quem é regular?
Jean Baylot, em “Dossier Français de la Franc-Maçonnerie Régulière”, Editions Vitiano, Paris – 1965, como membro da Grande Loja Nacional Francesa, aborda a regularidade apenas do ponto de vista metafísico, ou melhor, da obrigatoriedade da crença em Deus, tendo em vista a maçonaria “irregular” francesa, representada pelo Grande Oriente da França, que, em 1877, através de uma grande reforma dogmática , suprimiu a obrigatoriedade da crença em Deus — mas não a crença —julgando que os padrões religiosos do ser humano são de foro íntimo e não podem ser impostos, em respeito a mais absoluta liberdade de consciência. Por essa atitude, o Grande Oriente foi anatematizado pela Grande Loja Unida da Inglaterra — a “Mater” maçônica — que, depois, criaria a Grande Loja Nacional Francesa, dando, a esta, o seu reconhecimento de regularidade e “condenando” o Grande Oriente da França à irregularidade, embora ele seja a maior Obediência maçônica francesa.
Ora, mas se o conceito de regularidade é a obrigatoriedade da crença em Deus — de acordo com a deturpação feita, em 1815, no texto original das Constituições de Anderson, de 1723 — por que a Grande Loja Unida da Inglaterra não reconhece e não dá o cunho de regularidade a dezenas de Obediências que adotam a regra e rezam pelo catecismo inglês? No caso específico do Brasil, por que a “Maier” inglesa não dá o cunho de regularidade aos Grandes Orientes Independentes e por que não o deu, até a muito pouco tempo, a todas as Grandes Lojas Estaduais? Por que, se estas Obediências cumprem os demais requisitos expostos nos “Oito Princípios de Regularidade”, emanados da Grande Loja inglesa, embora alguns deles sejam rançosos e caducos?
Mas, em questão de regularidade, a maçonaria inglesa tem uma rival de peso, que também impõe a sua vontade: a maçonaria norte-americana.
Assim, existem Obediências e Lojas que são consideradas regulares por uma, mas não pela outra, e vice-versa. E qual é o motivo? Não se sabe, já que o dogmático, comprovadamente, é furado. Nos Estados Unidos é editada, a cada ano, a “Lesta of Lodge”, contendo todas as Lojas regulares — na visão norte-americana — do mundo. E, quando algum obreiro, de qualquer parte do mundo, chega, representando uma Loja, se ela não estiver na “lenta of lodge”, ele poderá ir passear, porque não entrará em Loja nenhuma do local. Quem deu tal poder à maçonaria norte-americana, de julgar quem é “regular”, ou não? E quem o deu à Inglaterra, a não ser o fato dela ter criado a moderna maçonaria e ter aberto “franchising”, exigindo, dos flanqueados, absoluta vassalagem?
Por aí se pode ver como são estranhos os conceitos de regularidade e de irregularidade, que só servem para dividir, ainda mais, uma maçonaria, que, por definição, deveria ser unida.
Já que a maçonaria é universal sem distinções de fronteiras ou de raças.
Mas voltando-se um pouco ao passado vamos ver um pouco da história da sua potência que na qual não tenho nada contra.
Um grupo de maçons reuniu-se no Rio de Janeiro, em 1821 e fundou uma Loja do Rito Francês, a “Comércio e Artes”.
Em 1822, essa loja desdobrou-se em mais duas, por sorteio entre os irmãos de seus quadros. As três constituíram um Corpo Maçônico intitulado Grande Oriente do Brasil.
Nenhuma outra Organização Maçônica no globo existente autorizou essa criação; o Grande Oriente do Brasil não possui uma Carta Patente de Grande Oriente ou Grande Loja que o invista das precisas condições de regularidade. Mal foi criado em Junho de 1822, entrou a trabalhar no campo da política e em Outubro do mesmo ano, teve por esse motivo, os seus trabalhos encerrados por ordem do Grão-Mestre, o primeiro imperador do Brasil, Dom Pedro de Alcântara.
Com a abdicação deste, em 1831, renovaram-se os trabalhos do Grande Oriente, mas, nessa época ainda, ao reconstituir-se, não teve quem lhes regularizasse a existência, quem lhe concedesse uma Carta Patente, que o fizesse entrar para a categoria das Potências Maçônicas regulares. O Grande Oriente do Brasil sempre trabalhou no Rito Francês ou Moderno, em sete graus, criado pelo Grande Oriente da França, rito que não é reconhecido como regular senão na França e mesmo assim, não por todos os Maçons. A maioria dos maçons brasileiros, porém, preferindo o Rito Escocês Antigo e Aceito e na impossibilidade de atrair para o seu seio um dos dois Supremos Conselhos existentes, o Grande Oriente do Brasil fundou um para o seu uso com Cartas Patentes do Supremo Conselho irregular que existe no seio do Grande Oriente da França.
Em 1863, houve uma cisão no Grande Oriente do Brasil, separando-se ele em dois corpos: o Grande Oriente do Lavradio e dos Beneditinos. A Maçonaria no Brasil enfraqueceu visivelmente com essas lutas. Foi quando, em 1864, o Supremo Conselho legítimo, unindo-se ao Grande Oriente do Brasil, deu-lhe, com a confederação realizada, todas as características de regularidade, de legitimidade, conforme verificou o irmão Albert G. Goodall, do Supremo Conselho para os Estados Unidos em suas viagens. Tudo isto consta dos relatórios apresentados, em 1868 àqueles Corpos Maçônicos.
Em 1885, uniram-se os dois corpos Maçônicos que haviam se separado, podendo considerar-se então, a Maçonaria Brasileira unificada. A vítima única, porém, dessa unificação foi o Supremo Conselho do Rito Escocês que, desde aquela época, começou a ter as suas prerrogativas anuladas, as suas atribuições invadidas, os seus direitos soberanos desconhecidos por sucessivas reformas que foi sofrendo a lei reguladora da vida Maçônica Brasileira.
A atual Constituição do Grande Oriente do Brasil é uma simples paródia da Constituição do Grande Oriente de França. Os seus corpos legislativos e administrativos trabalham no Rito Francês ou moderno. Que tido como totalmente irregular, e tendo as suas bases totalmente Francesas a GOB paga anualmente uma Taxa para se manter regular perante a Inglaterra que não manda em nada na maçonaria Brasileira que sempre foi soberana, este acontecimento todo foi visto por alguns irmãos até como traição ao Grande Oriente de França que é muito mais antigo que a Grande Loja Unida da Inglaterra.
Agora vamos refletir um pouco, a primeira Igreja no mundo que se tem datada foi Santa igreja Católica imagine se ela fosse começar a cobrar uma regularidade o que faríamos com 185.500.000 evangélicos cerca de 22% da população Brasileira e com uma taxa de crescimento anual de 7,43%.
Por isso vos digo Maçonaria não tem dono e pego um exemplo no próprio livro sagrado na qual tu jurastes Hebreus 5:4 Ninguém toma esta honra para si mesmo, senão chamado por Deus, como aconteceu com Arão.
Mas meu Irmão o verdadeiro intuito da Maçonaria é de mudar o mundo e não expor uma loja ou um maçom ao ridículo. Maçonaria se faz em loja não no mundo profano lembre-se do juramento que fizestes perante o livro da lei, a maçonaria é universal sem distinções de fronteira ou de raças, sejam elas nobres ou não. Então não coloque em vosso site que com 99% de certeza tu sabes se loja A ou b é espúria, tu sabes que não tem tal poder pra isso. Peço também que retire o Link do site da loja Marechal Deodoro de vossa página, pois não tem autorização legal par tal uso, podendo assim responder Criminalmente sobre tal ato. Mas antes de tomarmos medidas Judiciais cabíveis no mundo profano contra o Irmão esperamos esclarecimentos de vossa parte. Deixo claro que não temos nada contra as Potências Maçônicas constituídas em nosso País e temos a certeza que o Irmão não responde por elas. E caso seja de vosso conhecimento ou Grau lembre se dos que foram queimados injustamente e rogaram antes dos últimos suspiros de vida Nekan Adonai. Um T.’.F.’.A.’. de um eterno Aprendiz que procura nos antigos mistérios seguir a verdadeira Maçonaria, sito a de Salomão, Hiran e Hiran Abif que tem de preceitos básicos a liberdade a igualdade e a fraternidade entre os irmãos.
Gregory.’. M.’.M.’.
Citações: manifesto de Mario Behring e Os Estranhos Conceitos de Regularidade e Irregularidade José Castellani.

@MDD - Pior é que eu concordo totalmente contigo, Gregory. Já tive de deixar de palestrar em várias lojas por elas não serem GOB ou GLESP, pois como você sabe, nossos estatutos nos proíbem de visitar lojas maçônicas não regulares. Muitas das chamadas “lojas irregulares” possuem uma ritualística e tempo de estudos muito mais esmerado do que as regulares, e obreiros mais dedicados. São as vaidades humanas. Por outro lado, quem decide quem é regular e quem é expúria não sou eu, é a Grande Loja da Inglaterra, e eu tenho de explicar aos leitores que, se eles forem iniciados em lojas não reconhecidas, depois não poderão frequentar reuniões de lojas regulares, o que pode causar frustrações.

Ir. Marcelo,

Desculpe corrigí-lo, mas a GLESP é reconhecida pela Grande Loja da Inglaterra sim!!!
Inclusive, como obreiro da Glesp, já tive oportunidade de visitar lojas jurisdicionadas à UGLE, inclusive em uma oportunidade, assisti a uma bela sessão de iniciação lá.

Para consultas às chamadas potência regulares (reconhecidas pela UGLE) da América do Sul , visite: http://www.ugle.org.uk/provinces/olodges/samerica.htm

Abraços,
Ir. Marcos T.

@MDD - Salve! Não tem problema nenhum! Já corrigi o texto. Fico extremamente feliz de saber isso. Na minha opinião, a ritualística da GLESP é mais cuidadosa e esmerada que a nossa aqui do GOB e sempre que visito meus queridos irmãos da GLESP sou muito bem recebido. Já não é sem tempo ter este reconhecimento!

Tio Marcelo, no caso existe alguma forma de saber se a loja é Expuria ou não ?
depois dos 21 Anos e virar Senior na Ordem DeMolay pretendo ingressar na Maçonaria aqui na cidade onde moro e queria saber qual das lojas ou se todas as daqui são Regulares
Grande abraço

@MDD - O mais seguro é consultar sempre o site do GOB ou das Grandes Lojas… dar uma procurada no google já ajuda, porque toda loja regular SEMPRE vai mencionar a afiliação ao GOB ou GLESP ou GLERJ, etc… qualquer duvida, manda pra mim a cidade e o nome da loja que eu vejo aqui.

O MAIS IMPORTANTE É RECONHECER OS IRMÃOS DO MUNDO TODO, E NÃO FICAR QUESTIONANDO A TUA LOJA É REGULAR, SE PRESTAR A FICAR FAZENDO PERGUNTA DESTE TIPO É MUITA IDIOTIÇE, POIS QUEM RECONHECE UNS AOS OUTROS SÃO OS IRMÃOS QUANDO SE ENCONTRAN, E COMO DISSE UM IRMÃO ACIMA, VOÇÊ PRECISA FAZER PARTE DO GOB, SÓ SE VOÇÊ FOR PARA A INGLATERRA, MELHOR NA TERRA DOS LORDES,OS DONOS DO MUNDO, A MAÇONARIA NÃO TEM DONO,POIS É PATRIMONIO HISTÓRICO,E MAIS QUEM DEU LEGITIMIDADE PARA A GLUI RECONHECER OU FAZER RECONHECER, E COMO FICA A LOJA FRANCESA NESTA HISTÓRIA,POIS PARECE QUE ELA A FRANCESA É MAIS ANTIGA, E DAI, QUEM DEU TAL PODER PARA SAIR RECONHECENDO LOJAS PELO MUNDO AFORA, REAA ,LAND MARKS, E MAIS NADA, YORK, É LÁ NA ENGLAND, POIS É O RITO DELES, POIS O NOSSO É FRANCES REAA

@MDD - Porque todo “maçom” que reclama das lojas expúrias serem deixadas de lado nunca são os regulares? Eu reconheço meus irmãos pelos seus feitos, não pelo oriente, mas ficar dando apoio pra “potências” que são mais novas do que o whisky que eu bebo é o fim da picada, ne?

Olá Marcelo , boa tarde ! Poderia me responder se a Ordem Franco Maçônica da Centúria dourada(O.F.M.C.D) é reconhecida no Brasil, e se essa loja é uma loja 99 da qual Hitler fez um dia parte; Desde já obrigado…

@MDD - Não, não é reconhecida nem no Brasil nem em nenhum outro lugar do mundo. Os 6 ritos reconhecidos no Brasil são o Rito Escocês Antigo e Aceito (REAA), Rito de York (Emulation), Rito Adonhiramita, Rito Moderno, Rito Schroeder e Rito Brasileiro. A GLESP ainda tem reconhecido o Rito de São João (Húngaro).

Qual a bronca dos “não expúrios” com relação às mulheres? Vcs ainda acham que mulher é sexo oposto? Só se for prá vcs, para a maioria dos “Homens livres e de bons costumes” mulher não oposto, é o ideal”. Quando vejo uma pessoa com um curriculo como o seu, sentindo-se orgulhoso em cantar em verso e prosa SER concientemente vassalo do domínio ingles, chego a pensar que seu hino nacional deve ser o Deus salve a rainha. Não consigo imaginar, como é desconhecer um irmão BRASILEIRO, negar-lhe teto, para acobertar um ingles que esta C.’. e A.’. para nós latinos. Já passou da hora de abandonar esses quase trezentos anos de subserviência, termos prazer e orgulho, em podermos fazer alguma coisa para nossos irmãos menos favorecidos, se tens a consciência que ritualisticamente e eSotericamente, várias potências são melhores que a sua, por quê permanecer em algo reconhecidamente ruim, desculpe-me mas sinto-me obrigado a perguntarhá algo impublicável nesta permanência, ou é apenas a falsa honraria de dizer-se reconhecido? Qual a vantagem em desconhecer os irmãos brasileiros? Desde quando potências maçônicas têm o direito de desrespeitar a nossa constituição?
Pela LIBERDADE, IGUALDADE E FRATERNIDADE. Também com as mulheres, negros, deficientes, enfim, todo ser humano capaz de pensar e ser racional.

@MDD - Para aqueles que conhecem a ritualística esotérica maçônica, não há nada contra mulheres fazerem parte da Rosacruz, AMORC, FRA, CIH, SCA, Golden Dawn, Wicca, Carbonária e outras ordens filosóficas cujos rituais são adequados para os chakras femininos. A Maçonaria, como ordem osiriana, não é adequada para o corpo energético feminino. Esta total falta de conhecimento das bases esotéricas do que se constitui a Maçonaria é que leva as expúrias a esses absurdos de aceitarem mulheres em suas fileiras, causando a elas mais mal do que bem.
Estude sobre a posição das mãos nos sinais e suas relações com os chakras e quais chakras; estude a circulação em loja; o salmo e o anjo cabalístico que é invocado a cada sessão; A posição de cada oficial em relação à Árvore da Vida representada e os símbolos e sigilos que são traçados durante a circulação do M.’. Cer.’. e H.’., entre outros detalhes.
O problema é que não ensinam isso nas expúrias: o que acontece é que cada sujeito que perde uma votação para Venerável Mestre sai do GOB e funda sua própria “potência”, a maioria delas mais nova do que o whisky que eu bebo, e depois aparecem com esse discurso de “igualdade para as coitadas das mulheres”.
E, por fim, todas as lojas que eu reconheço terem ritualistica melhor que o GOB, mesmo não sendo reconhecidas TAMBÉM não aceitam mulheres…

Olá Marcelo!
Permita-me discordar pois,”os argumentos de “limitações ritualísticas” à atuação da mulher são puro sofisma, uma vez que no antigo Egito, nos mistérios gregos, nos de Zoroastro, de Pitágoras etc., jamais alguém se lembraria de mencionar tais limitações a uma sacerdotisa de seus cultos, como nos de Osíris e Isis.

@MDD - Eu também não tenho nenhum problema em reconhecer sorores rosacruzes, já que é destes cultos que voce esta falando, e não da maçonaria, que é um culto osiriano. Os cultos egipcios que voce se refere são os cultos estelares (permitidos a ambos os sexos) e, portanto, sem problemas da participação de mulheres. Recomendo que leia meus textos “Hieros Gamos” e “Bruxaria, Paganismo e Magia Sexual” no qual explico a diferença entre cultos solares e lunares.

Cabe lembrar ainda que as vivências do ritual são simbólicas, valendo exclusivamente pela experiência esotérica que proporcionam; negá-lo é desconhecer o mais profundo significado da própria Instituição Maçônica — instrumento imemorial da civilização humana, destinado à perpetuação do Conhecimento Hermético de geração a geração.”

@MDD - Só são simbolicas porque sao mal feitas atualmente, por gente cada vez menos preparada para o aspecto esotérico da maçonaria. Hoje em dia existe apenas em sua maioria aspectos eXotéricos na maçonaria. Os significados magisticos dos rituais estão cada vez mais fechados dentro de poucas lojas. A maior parte das lojas atuais é pouca coisa melhor do que uma reunião de condomínio.

Porquê desconhecer irmãos brasileiros? Já que não se reconhece a IGUALDADE da ORDEM, deviam no mínimo respeitar a CARTA MÁGNA.
E.T:. Não faço parte do grupo de derrotados do GOB, conforme insinuado. Certamente se tivesses tomando um whisky melhor, (ou bebendo menos), não trataria as mulheres como coitadas.SSS

@MDD - Não poder fazer parte de lojas regulares não torna as mulheres coitadas. Sua afirmação não faz sentido.

Mestre Marcelo!
Quem afirmou serem as mulheres “coitadas”, foi voce em seu comentário do dia 09 do corrente, acredito até que tenha sido por causa do wisky que voce bebia, (afirmação também sua, mesmo texto e seguinte).
Maçonaria atualmente (há alguns séculos, é simbólica). Quanto ao eXoterismo, concordo contigo, principalmente quando se fala com “S”, mas age-se com “X”, ao ver o irmão como primo, e o primo como desconhecido, fazendo maçonaria “para inglês ver”. Não acatando os Landmarks, 01 e 14, bem como a Constituição de Anderson, quando fala “da Autoridade Civil”, mas, reconhece com veemência o Landmark 18. Aproveitando, recomendo refletir sobre o Landmark 24. SFU

@MDD - Não é uma questão de reconhecer como irmãos ou primos… vou explicar de uma maneira simples: vestir-se de vermelho, pintar seu carro de vermelho e andar por ai carregando uma mangueira não faz da pessoa um bombeiro; andar por ai em um carro pintado de preto-e-branco com sirenes e vestir roupas azuis não faz da pessoa um policial, por mais que ela tenha o treinamento de combate e leis melhor do que eles. Sem o reconhecimento da OAB, você não é um advogado, por mais que conheça as leis, sem o seu CREA, você não é um engenheiro, sem o seu CRM você não é um médico, e assim por diante… Da mesma forma, não é porque uma loja irregular tenha uma ritualística melhor ou pior do que uma loja regular que a fará uma loja MAÇÔNICA. Ela continuará SEM AUTORIDADE e SEM AUTORIZAÇÃO para seguir os ritos. Magisticamente falando, não fazem parte da mesma egrégora secular da UGLE, constituindo uma egrégora própria. Nem vou entrar novamente na questão das mulheres porque já escrevi três textos inteiros a respeito da atuação da ritualística sobre os chakras masculinos e femininos.

Sois M.’.?

- MM.’.II.’.C.’.T.’.M.’.RR.’. !

É a sintese da identificação Maçônica: Os II.’. se RR.’., e não esta ou aquela potencia Maçonica os RR.’. !
De se dizer que potencia, deriva de poder, centralização.
Nao consta nenhum “Land.’. que vincule o reconhecimento maçonico a potencia regular ou irregular. A Regularidade vem da postura do Irm.’. em sociedade, sua observancvia aos preceitos maçonicos, sua postura em loja etc.
É certo que determinadas sessões, até de grandes potencias, se assemelham mal e mal a reuniões de condominio, razão pela qual o surgimento de potencias menores, que buscam preservar a tradição maçonica, de forma a não tranformar a sublime Ordem a mera reunião semanal de “leoes” e “rotarianos”, imbuidos apenas no exercicio da benemerencia regados a lautos jantares.
A maçonaria é uma escola filosófica iniciática! Nosso distico: LIBERDADE IGUALDADE E FRATERNIDADE.
Não seremos maçons, se não tolerarmos fraternalmente aqueles que tiveram a LIBERDADE de fazer uma opção diferente da nossa. Se os reconhecer-mos estaremos exercitando a FRATERNIDADE, na exata medida em que, se entendemos que desviam-se dos caminhos da ORDEM, fraternalmente devemos recoloca-los na senda dos nossos principios em honra ao G.’.A.’.D.’.U.’.
Tenho dito!

@MDD - Eu concordo totalmente contigo, Jaime. Uma das minhas grandes birras com o GOB é justamente a regra de impedimento de visitarmos potências irregulares. Que os maçons de outras potencias não possam visitar nossas lojas, tudo bem, já que não contribuem para a manutenção da estrutura nem dos templos, etc e é justo negar-lhes a entrada… mas interferir no meu direito de visitar, por exemplo, uma loja Carbonária, passa um pouco do que eu considero justo. Infelizmente, eu tenho necessidade de contato com diversas lojas inglesas e européias em minhas pesquisas, e lá fora não há conversa apelativa de landmarks ou o que for… não está na UGLE, não é reconhecida e ponto. Para eles, não estar em potência regular não é maçom. Simples assim. E assim sendo, eu permaneço no GOB. Não fui eu quem fiz as regraas: eu as aceito ou saio.
Não tenho nenhum problema em ir palestrar em vossa oficina, desde que seja em uma sessão branca e eu seja convidado como profano e entre junto com os profanos. Tenho muitos amigos e amigas em lojas mistas, e muitos deles são tão ou mais sérios quanto os de potências regulares. Uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa… estar sério na ritualística não te faz reconhecido pela UGLE.
Por outro lado, preciso avisar aos meus leitores que, caso sejam iniciados em loja irregular, não poderão ir, por exemplo, em uma palestra minha ou nas reuniões da ARLS Madras ou Aleister Crowley. A decisão final cabe a eles, claro.

” Mas meu Irmão o verdadeiro intuito da Maçonaria é de mudar o mundo e não expor uma loja ou um maçom ao ridículo. Maçonaria se faz em loja não no mundo profano lembre-se do juramento que fizestes perante o livro da lei, a maçonaria é universal sem distinções de fronteira ou de raças, sejam elas nobres ou não”

Parabens Mestre Gregory! Realmente a Maçonaria é Universal sem distinções de fronteiras ou de raças, sejam elas nobres ou não, e eu ouso acrescentar, composta de Homens Honrados como voce Grégory, que enaltece os principios da Ordem e Honram o Avental que ostentam.

@MDD - Os ideais maçônicos são universais e sem distinções. Mas o Gregory está misturando as bolas. Reconhecer ou nao reconhecer um irmão não tem nada a ver com potencias regulares ou irregulares… reconhecer um irmão pelos seus atos não significa que eu possa visitar sua oficina, e vice versa…

Os principios do CMSB, falam por si só:

” A Maçonaria é uma Instituição universalista, filosófica, espiritualista, filantrópica e humanitária, fundamentada nos postulados da LIBERDADE, IGUALDADE, FRATERNIDADE, PAZ, JUSTIÇA e DEMOCRACIA.
Proclama a existência de um princípio criador, o qual denomina de GRANDE ARQUITETO DO UNIVERSO.
Não é religião, seita ou agremiação política e não permite, em suas reuniões, qualquer discussão sectária.
É uma escola de aperfeiçoamento moral e intelectual, congregando homens livres e de bons costumes, iniciados e unidos pelo sentimento de fraternidade. Volta-se para a livre investigação da verdade sem preocupação de fronteiras e de raças.
Proclama o trabalho como direito e dever principal do homem, indispensável à evolução da humanidade; combate os privilégios e a exploração do homem pelo homem.
Respeita as leis do País, defende a livre manifestação do pensamento e a dignidade da pessoa humana.”

T.’.F.’.A.’.

Muito interessante o post;

Convém citar que aqui no RS existem três potências regulares, e reconhecíveis entre si, o GOB-RS, o GORGS e a GLMERS, esta última é a obdiência a qual é filiada a loja que pertenço. Hoje se fala muito no RS em “Maçonaria Unida do Rio Grande do Sul” onde as obdiências se reconhecem, se respeitam e buscam objetivos comuns para o crescimento da ordem; inicialmente no RS onde tem dado exemplo para outras unidades federativas do país. Como dizia o Ex Grão Mestre da GLMERS, Irmão Rui Stragliotto: “Pode-se amar o vizinho, sem ter a necessidade de avançar a cerca do seu quintal…” Esta experiência tem mostrado-se muito proveitosa aqui no RS, principalmente na cidade onde resido, onde existem lojas das três potências regulares e tem relações fraternas entre todos, sem problemas.

Abraços.

Poxa Pablo,

Não sei aonde vc escutou isso da Luz e saber, mas está longe de ser verdade. Frequento a loja e conheço os esforços daqueles que se dedicam a manter as colunas daquela loja sempre em pé. Mesmo com as limitações e preconceitos de tantos outros irmaos com as lojas academicas.
Abraços

[...] Resultados da Hospitalaria – Abril/2009 - Maçonaria Regular e Lojas Expúrias - Os Illuminati e o Dia do trabalho - Básicos de Alquimia - Puzzle Cabalístico - A Metáfora, por [...]

Marcelo,
Bastante esclarecedor esse post junto com os demais comentários e respostas.
Acredito que a Maçonaria pode ser um caminho para o que eu quero pra mim. Procurei pelo site do GLESP, porém não consegui identificar uma loja em São José dos Campos - SP. Você consegue me dizer qual é a loja afiliada ao GLESP aqui?

Muito Obrigado!!

Caros participantes desta comunidade.
Na verdade não existe nenhuma diferença entre “espúria” ou “reconhecida”.
“Espúria” é em relação aqueles que acham que são os Donos” da maçonaria.
Estas Potências são perfeitamente legais perante a legislação do País, A maioria pratica uma filosofia bem mais correta do que as tais “Reconhecidas”, que se acham cheias de “Vícios”.

@MDD - Na verdade, existe sim… você bem sabe que, pelas nossas leis, maçons irregulares estão vetados de participarem de nossas reuniões. Assim sendo, alguém que se inicie em uma loja não reconhecida não poderia assistir a uma palestra minha ou de qualquer irmão que eu anuncie por aqui, por exemplo. Normalmente, lojas não reconhecidas ficam isoladas apenas nelas mesmas, sem a grande vantagem da maçonaria regular de hoje em dia, que é a pluralidade de eventos, palestras, debates e estudos esotéricos, maçônicos e de diversos outros assuntos. Sem contar que, fora do Brasil, ou você está ligado à Inglaterra ou você simplesmente não existe para a maçonaria. Não há esta “boa vontade” que temos para com os irmãos de outras potências aqui no Brasil. Eu nunca me recusei a ter alunos maçons de outras potências e tenho diversos amigos de ritos não reconhecidos, de Carbonários a Menphis Misraim, mas sou (oficialmente) proibido de visitar suas sessões…

O fato da Maçonaria operativa ter surgido na Inglaterra, não torna a Grande Loja Unida da Inglaterra dona da Maçonaria.
A Maçonaria não e Universal como os Prepotentes e tolos alardeiam o tempo todo, Universal é apenas a sua Filosofia, Universal e por exemplo a Igreja Católica, pois tem sua sede no Vaticano e parte dali sua diretriz para o mundo. A Maçonaria sequer é regional, existe inúmeras Potências registradas por todos os estados.
Já e hora de pararem de fazer estes comentários ridículos e procurarem se unir em torno do mesmo ideal, que seria há meu ver o reconhecimento mútuo de todas Potências Brasileiras.

@MDD - Este reconhecimento é feito à medida em que as potências se filiam ao GOB ou demonstram serem potências sérias (como o GOP, por exemplo). O problema é que a maioria destas “potências” são justamente dissidências porque fulano ou beltrano não conseguiu ser Grão-qualquer-coisa e decide sair e montar sua própria potência… algumas são mais novas do que o meu whisky… Sei que o GOB também tem muitos problemas, e todos vêm da mesma raiz: “Vaidade das vaidades e tudo é vaidade”.

Abraços a todos.
kim ( kimcostar@hotmail.com )

Caro G.Costa.
Apenas para que fique registrado, sem querer com isto que o amigo me leve a mal.
O que me consta vosso comentário.
((Convém citar que aqui no RS existem três potências regulares, e reconhecíveis entre si, o GOB-RS, o GORGS e a GLMERS,….)))
O termo regular se aplica a qualquer Potência que esteja registrada junto aos Órgãos competentes, portanto o que me consta e que todas são regulares.
Não confundi estes reconhecimento citado pelo amigo como sendo o tal “reconhecimento” pela GLUI.
Reconhecidas pela GLUI no Brasil são apenas as Grande Lojas de Mato Grosso do Sul, de São Paulo é a do Rio de Janeiro, e ainda o GOB, é mesmo assim com” reconhecimento” discutível.
Deixo claro que o “Reconhecimento” pela GLUI , não traz nenhum valor legal, é apenas simbólico.
Abraços.
kim

MDD,
Essas lojas são regulares?
Grande Oriente Estadual da Bahia: http://www.goeb.com.br/
Grande Loja Maçônica do Estado da Bahia: http://www.gleb.org.br/

@MDD - Não são “lojas”, são os Orientes… GOEB é o Grande Oriente Estadual da Bahia, filiado ao G.O.B., e G.L.E.B. é a Grande Loja do Estado da Bahia, filiada às Grandes Lojas. Aqui em SP, temos como equivalentes o GOSP (Grande Oriente de São Paulo) e a GLESP (Grandes Loja do Estado de São Paulo). Tanto a GOEB quanto a GLEB são regulares.

Caro Marcelo.
Apenas com o intuito de orientar.
Quando o amigo cita:

(((Aqui no Brasil, existe uma Potência reconhecida, que é o Grande Oriente do Brasil, e duas Obediências, que são as Grandes Lojas (uma em cada estado) e o Grande Oriente Paulista. Uma Obediência significa que há um tratado de reconhecimento mútuo entre estas lojas (ou seja, o tio Marcelo pode visitar lojas da GLESP/GOP e membros da GLESP/GOP podem visitar a Madras ou a Crowley), mas que estas continuam não sendo reconhecidas pela Grande Loja Inglesa (a GLESP, atualmente, é reconhecida pela UGLE). Sim, é um pouco confuso mesmo…)))

Acho melhor o amigo se atualizar.
Reconhecidas pela G.L.U.I. no Brasil são apenas as Grandes lojas de São Paulo, Mato Grosso do Sul e a do R.J. e ainda o G.O.B., e este último vale a pena mencionar que o tal reconhecimento se deu quando era ele uma Potência Maçônica, sendo hoje e uma Federação de Potências, acredito que o tal reconhecimento deveria ser revisto.
Quanto ao tratado de reconhecimento entre as Potências e Obvio que os filiados podem se visitar mutuamente.
Repito o tal “reconhecimento” pela G.L.U.I. é puramente “tradicional” mas nada, portanto sem nenhuma exigência legal, portanto não e obrigatório.
No entretanto defendo o direito daqueles que querem ser “subservientes” ao Lord Kent.
Eu prefiro uma Maçonaria mais Brasileira.

Caros Participantes.
A G.L.E.S.P. é “regular” e “reconhecida pela G.L.U.I.
A G.L.E.B é perfeitamente “regular” só não é “reconhecida” pela G.L.U.I.

Existem muitas “Potências Reconhecidas” praticando uma filosofia maçônica “Deplorável e Imoral”, enquanto outras “não reconhecidas” que praticam uma filosofia justa, perfeita e acima de tudo honesta.

@MDD - E eu concordo totalmente com você. Infelizmente, pelas leis humanas, não pode haver intercâmbio entre reconhecidas e não reconhecidas, o que acaba deixando as não reconhecidas praticamente isoladas das lojas sérias reconhecidas, mesmo se estiverem fazendo um trabalho magnífico.

Caro MDD.
Quando o amigo cita acima (pelas leis humanas), está se referindo a legislação das “reconhecidas” que “rezam” pela cartilha da GLUI.
No entretanto pelas leis do País as “não reconhecidas” estão PERFEITAMENTE LEGAIS.

@MDD - Kim, eu consigo entender as “Old Charges” quando as lodges serviam para receber os Templários fugitivos da Inquisição, onde bastava reconhecer um irmão para lhe dar abrigo (ver landmarks), mas hoje não funciona mais assim.
E não adianta você ficar irritado, não sou eu quem faço as leis e não sou eu quem diz as lojas que são ou não são reconhecidas. Eu tenho vários amigos de lojas não-regulares, de ritos que não existem no GOB mas, oficialmente, estou impedido de visita-los; portanto, acho que você pode perceber que eu não gosto muito destas regras.

O não reconhecimento não isola ninguém, existe outras não reconhecidas que fazem acordo de amizade entre si.
CITO UM FATO CURIOSO E DIGNO DE MENÇÃO: A MAIORIA DAS POTÊNÇIAS “NÃO RECONHECIDAS”, RECONHECE A TODOS COMO IRMÃOS. isto, só demonstra o “nível” que elas estão atingindo, enquanto as “reconhecidas” se negam a evoluir, se perderam no tempo e no espaço, onde a hipocrisia, a prepotençia e a vaidade andam lado a lado.
O amigo se refere as “Lojas sérias” como se fosse uma característica das “reconhecidas”, aí o amigo generalizou, deixando entender que as demais não são sérias.

@MDD - É um misto… boa parte das lojas irregulares são picaretas, montadas para angariar fundos de incautos que pensam estar entrando na maçonaria mas estão apenas servindo de fonte de renda para algum ex- perdedor de votação que abriu uma “potência” nova da noite para o dia. E a quantidade destas pseudo-maçonarias aumenta a cada dia. Existem as boas lojas não-regulares, que fazem um trabalho sério sim. Tenho diversos amigos em lojas que se esforçam para darem o melhor de si, e nunca me neguei a ajudá-los tirando dúvidas de trabalhos ou o que estivesse ao meu alcance.

Pelo visto o amigo não está atualizado em relação a algumas “reconhecidas”, onde os “escândalos” se sucedem continuamente, é este “descalabro” cometido que serve de incentivo para que verdadeiros Maçons criem “NOVAS POTÊNCIAS”, numa árdua tentativa de manter acesa a chama da moralidade, dentro de uma ORDEM MORALMENTE CORROMPIDA .
Finalizando pertenço a uma destas Potências “não reconhecidas”. Não queremos
ser “reconhecidos” pela GLUI, se negamos a ser “SUBSERVIENTES’ do Lord Kent. Vamos lutar para sermos reconhecidos sim, mas pelo G.O.F. onde se pratica a VERDADEIRA FILOSOFIA MAÇÔNICA.
Espero que minhas declarações não seja motivo para num “debate acirrado”, não é meu feitio tais discussões, respeito o pensamento de todos, só reagi, porque jurei defender a Ordem.

@MDD - O grande problema é que você confunde “verdadeira filosofia maçônica” com “ter uma potência regular/irregular”, e são coisas distintas… pode-se ter potências irregulares perfeitas e picaretas, assim como pode-se ter potências regulares corrompidas e lojas justas e perfeitas. E eu já vi dos 4 exemplos, e também já vi muita tosquice no GOF (inclusive a admissão de mulheres).

Uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa, e isto o DD deixou claro em vários pontos, no fundo no fundo ninguém é mais maçom que ninguém por causa da potência, porque uma pessoa faz parte do GOB ela não vai ser mais maçom que uma pessoa que vem do rito de Memphis Misraim por exemplo neste rito pra se achar aqui no Brasil coisa séria é muito difícil pois existem alguns sites que vendem iniciação que é que nem bombril tem maçonaria, golden dawn, templarios etc tudo junto pra vc escolher, basta procurar no orkut que vai achar um monte desse tipo.

Também existem uma monte de loja por ai que se dizia regular e eram (e algumas ainda são) constituidas de maçons bonitinhos mais ordinários. A questão maior é da regularidade e digamos de passagem muitas das discussões geradas por ai é porque um Maçom “irregular” (do ponto de vista GLUI) que ser reconhecido como maçom regular, Ai fica a pergunta… será que o próprio cara não se reconhece como maçom, e precisa ter o reconhecimento de outros, esta sede de ser de estufar o peito e exibir grau ou seja lá o que for não deveria fazer parte da personalidade de um verdadeiro maçom, logicamente que é interessante a troca de experiências etc, mas não devemos nos guiar só por isso, onde fica a pratica da verdadeira arte real?

Porém a sede de alguns profanos é tanta que a primeira coisa que aparece que se diz maçonaria e usa avental, eles tão pagando pra entrar, muitas vezes nem sabem o que é direito mas querer fazer parte porque acham que vão se dar bem, que vão fazer de suas lojas verdadeiros pátios de negociação, as pessoas se esquecem dos ideais e se ligam só no material a ganância acaba deixando a pessoa cega ai é onde a Loja do Zézinho das bananas vê um oportunidade pra faturar, e olha que tem muitas por ai, agora imaginem se não tivessem um orgão regulador ai seria pior ainda as lojas maçônicas estariam competindo com as igrejas evangélicas pois bastaria ter uma garagem livre que todo mundo ia querer abrir uma. A questão da regularidade é apenas uma questão administrativa que deve ser obedecida e ser respeitada por ambas as partes regulares e irregulares (desde que verdadeiros Maçons) que quem sabe um dia poderá ser resolvida, agora a questão da SeriedadeXPicaretagem esse é um ponto sim que merece ser acompanhado e combatido de perto por ambos tanto regulares como irregulares pois é um mal que atinge os dois lados.

Um fraterno abraço

Carissimo Irm.’.

Sou de SP, e atualmente estou trabalhando no RGS, gostaria de um contato com o Irm.’. G. Costa para troca de experiencias e possivelmente uma visita, ou até mesmo frequencia regular em sua loja.

Por favor repasse meu e.mail a ele

Marcelo, estou viciado nos seus posts e é claro que leio quase tudo que vc q indica, mas tenho muitas duvidas ainda…. minha duvida mais fraquinha é existe as duas ordens no brasil? ( regular e irregular) e o processo para se tornar um iniciante é o mesmo? aliás moro num cidade pequena existe uma loja aki mas mas não conheço pessoalmente nenhum membro, gostaria de conhecer para q alguém pudesse me indicar, rsrsrs!
parabéns e espero respostas!

@MDD - Na verdade, existem o Grande Oriente do Brasil e Grandes Lojas, que são as regulares. As outras obviamente não se autointitulam “irregulares”. Mas é uma questão delicada. É mais fácil você conseguir o nome certinho da loja da sua cidade e me passar e eu vejo aqui se ela é regular ou irregular.

ah e quase me esqueci… vc está devendo um post sobre sinarquia e os 144, ou será que vc já postou e eu ainda não encontrei…. abraços!

O nome da loja aki da minha cidade ( Itajubá-MG) é ” Deus e Humanidade - 61″, (para você ver pra mim se é regular ou irregular, thanks!)… outra dúvida que me surgiu é: existe um limite de idade para se iniciar na maçonaria? dependendo da idade é melhor se iniciar em outras ordens ( rosa cruzes por exemplo)?
Thanks!!! abçs!

@MDD - Não. São Potências Regulares e Reconhecidas:
1- Grande Oriente do Brasil
2- Grande Lojas dos Estados de São Paulo, Mato Grosso do Sul, Rio de Janeiro e agora Espírito Santo. Elas obtiveram esse reconhecimento do próprio GOB, quem assinou foi um grão-mestre geral, francisco murilo pinto.

A Comab é a união das Lojas Independentes. Existem alguns poucos Grão-Mestres assinando tratados com eles… Mas quem pode assinar qualquer tratado é o nosso Soberano, Grão-Mestre Geral do GOB.
Isso, meus Irmãos , não quer dizer que eles, os independentes, não sejam maçons, significa, sim, que são irregulares

Ir.’. Marcelo

Gostaria de saber se a Glob é reconhecida como uma potência e se é regular,pois gostaria de visitar outras potencias e quero saber se posso.
No caso é a Loja Benjamin constant 36 -Cotia

@MDD - Infelizmente, o GLOB não é reconhecido pelo GOB nem pela GLESP, então não poderei convidá-lo para nossas sessões, a menos que sejam palestras abertas.

Tio, vc pode me dizer se as lojas
Augusta e Respeitável Loja Simbólica Acácia do Paraibuna nº 1691
e
Loja Maçônica Benso Di Cavour - nº 28
de Juiz de Fora, Minas Gerais, são filiadas ao GOB e qual o rito praticado nelas?
Ah, vc tá nos devendo aquela agenda dos cursos com alguns meses de antecedência!!! ;-)
Abração

@MDD - Acacia de Paraibuna, 1691, Filiada ao GOB
Benso Di Cavour - nº 28, filiada às Grandes Lojas (MG). Não diz pelos sites, mas creio que ambas são Rito Escocês.

Tio, a Grande Loja Maçônica do Estado do Piauí e suas lojas jurisdicionadas são regulares?

@MDD - Não é reconhecida pelo GOB nem pela Inglaterra.

Tio,

a Loja Cidade de Novo Hamburgo Força e União (GORGS) é expuria?

@MDD - Não é reconhecida pelo GOB nem pela Inglaterra. Está no próprio site deles.

Fr Marcelo, o “Obama 32″ significa que ele é do 32º grau?

No site do GOB na área que fala sobre os requisitos para se tornar um maçom, entre eles há o seguinte:
“- ser engajado em união estável, contar com a concordância da esposa;”
Não sabia que era obrigatório ser casado!! Isso confere? Ou foi algum erro?

@MDD - Não é necessário ser casado mas, se for, a esposa precisa obrigatoriamente aprovar a entrada do candidato na maçonaria, senão nada feito.

Marcelo,
Ainda existe (se é que já existiu) a probiição para homosseuxais na maçonaria? Se sim, qual é a justificativa?
Digo isso porque já fui convidado três vezes por pessoas diferentes que não sabem de mim, mas nunca aceitei com receio de ser “descoberto” depois de iniciado e então ser expulso de forma constrangedora.

Entendo perfeitamente a questão energética, mas acho que nada impede um homossexual de cumprir sua função masculina/solar em rituais, até mesmo fazendo sexo heterossexual em rituais de magia sexual, deixo as relações homo para os momentos “profanos”. Essa minhaopinião tem fundamento?

@MDD - proibição oficial não existe, mas se você tiver o azar de pegar uns irmãos preconceituosos para fazer sua sindicância, você se ferrou… Cada caso é um caso, cada loja é uma loja… esquece essa idéia de “o que a maçonaria pensa a respeito de X, Y ou Z”, isso não existe! a grande força da maçonaria está justamente no pluralismo de seus membros e de suas idéias (mas por outro lado, também está sujeita ao pluralismo de conceitos e percepções). Eu recomendo alguma ordem Rosacruciana, eles são bem mais tranquilos neste aspecto.

Boa noite,tenho vontade de me iniciar na maçonaria gostaria de saber aqui em São Paulo qual loja seria regular?E a quem eleas estão sendo jurisdirecionana.Ex:o glosp,a glesp,o gop,e a academia superior masonica do Brasil são todas regulares.No aguardo.

@MDD - destas, apenas a GLESP é reconhecida.

Post interessante; pelo jeito aquecendo as turbinas para 2010…
E falando nisso, estamos sentindo falta das colunas do Sedentário, seguindo a cronologia…
Tudo a favor do fromspring, mas se para atualizá-lo vc precisar abrir mão dos posts, eu prefiro que se concentre na coluna!

P.P.

Boa noite,olha lá eu com uma pergunta parecida com a anterior.Vc poderia me esclarecer se o Grande Oriente de SP é regular.Pois li algo que o GOSP esta jurisdicionado ao GOB e o GOB pela Grande Loja Unida da Inglaterra.Se estou falando alguma bobagem me explique por favor.E se possivel me explique como me iniciar na maçonaria regular,e se eu me iniciar numa loja não regular oque muda e qual a gravidade se assim for.Grato no aguardo..

@MDD - o GOSP (Grande Oriente de São Paulo) faz parte do GOB (Grande Oriente do Brasil), portanto, é regular.

Bom dia,vc não concluiu minha pergunta anterior,mais acho que ja entendi.Agora tratando de outro assunto,é normal quando um iniciante na maçonaria não estar sendo convidado,pagar um valor x para ser iniciado?Ou todo membro iniciante paga com uma taxa unica para iniciar na maçonaria,mesmo quando se trata de um orgão bem conhecido.Não estou falando da taxa mensal.Grato..

@MDD - Como assim “não estar sendo convidado?”. Bem, a resposta é sim. MESMO os convidados (e você precisa obrigatoriamente ser convidado, nas lojas sérias, ou não teria um padrinho) precisam pagar uma taxa de iniciação (que varia de loja para loja mas fica entre 2-3 salários mínimos). E mais tarde, existem taxas para elevação, exaltação, graus, etc…). Quem acha que vai ficar rico entrando na maçonaria se ferrou… entre mensalidades, obras de caridade, pagamento de taxas de grau e almoços/jantares beneficentes, se gasta em torno de R$200-300 por mes.
Mas palemordosdeuses, toma cuidado com as expúrias… já vimos casos de “lojas maçonicas” que cobravam até 5.000,00 por iniciação, e os muggles endinheirados pagavam só pelo “privilégio” de estar na maçonaria… e se ferravam. Na dúvida, me manda um email.

Bom dia Marcelo,e muito obrigado pelas respostas.
Fui convidado sim, só que fiz entrevistas em algumas obediencias pois não conhecia as mesmas e não sabia quem era regular ou não.Dai as minhas perguntas sobre lojas regulares e taxas,pois por incrivel que paressa uma regular falou algo em torno de 5 salarios minimos e uma irrigular ja falou em 2 mil reais.Eu não tenho intenção de me iniciar no intuite de ficar rico não em,e ssim para ser um homem melhor e de bons costumes.Se possivel me passa seu email,e mais uma vez muito obrigado.

@MDD - 5k? absurdo. Cai fora dessa. Estas lojas normalmente são apenas versões pomposas do Rotary ou Lyons.

Bom dia MDD,eu sei o que eu quero mais suas respostas por mais que sejam esclarecedoras,estou cada vez mais confuso.É de sua confiança o local que procurei e fui convidado.Mais se voce esta abismado com o valor de 5k eu não sei mais oque eu faço?

@MDD - me manda um email e explica tudo dando nome aos bois e eu vejo o que posso fazer.

Boa tarde MDD,me expilca uma coisa.Se eu procurar um Oriente ou uma loja e ali eu fui convidado é correto ou não.Ou o correto é eu ser convidado direto por um irmão.Pois fico com receio de esclarecer os 5k por email e acabar dando um tiro no pé.Um abraço..